tag:crieit.net,2005:https://crieit.net/tags/%E7%8F%AD%E7%9B%AE%E6%98%A5%E6%A8%B9/feed Crieitでタグ「班目春樹」に投稿された最近の記事 2023-04-07T23:03:49+09:00 https://crieit.net/tags/%E7%8F%AD%E7%9B%AE%E6%98%A5%E6%A8%B9/feed tag:crieit.net,2005:PublicArticle/18416 2023-03-25T20:26:23+09:00 2023-04-07T23:03:49+09:00 https://crieit.net/posts/4-641eda5fe7cdb <p>2012/2/15</p> <h2 id="国会　東京電力福島原子力発電所事故調査委員会"><a href="#%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A">国会　東京電力福島原子力発電所事故調査委員会</a></h2> <p>原子力安全委員長<br /> 班目春樹</p> <hr /> <p>平成二十四年二月十五日（水曜日）<br /> 於衆議院第十六委員室<br /> 午後一時三十分開会</p> <p>出席者<br /> 委員長黒川清君<br /> 石橋克彦君<br /> 大島賢三君<br /> 崎山比早子君<br /> 櫻井正史君<br /> 田中耕一君<br /> 田中三彦君<br /> 野村修也君<br /> 蜂須賀子君<br /> 横山禎徳君<br /> 参考人<br /> （原子力安全委員会委員長）班目春樹君</p> <p>東京電力福島原子力発電所事故調査委員会会議録第四号<br /> PDF</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/4th-report.pdf">https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/4th-report.pdf</a></p> <hr /> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=120s">(黒川)時間が参りました国会による東京電力福島原子力発電所事故調査委員会、通称国会事故調と言っておりますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=125s">(黒川)第四回委員会を開会いたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=150s">(黒川)お手元にありますように、まず、きょうの項目の二番目ですけれども、委員会の運営についてお諮りいたします。まず、委員会の運営に関しては、参与についてでございますけれども、当委員会の参与として、お手元の資料一に記載のとおり、原子力工学が御専門の木村逸郎先生、それから、放射線医学その</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=154s">(黒川)経済学、公共政策が御専門の八田達夫先生の三人が任命されましたので、御報告いたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=184s">(黒川)次に、委員会運営についての二、運営規程ということでお諮りします。この委員会の運営規程でございますが、改めてお手元に配付いたしました資料二の案で進めたいと思っておりますが、特に委員の方から御異議ありませんか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=214s">(黒川)それでは、異議なしと認め、そのように進めさせていただきます。ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=229s">(黒川)それでは、きょうの三、四に入りたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=249s">(黒川)まず、原子力安全委員会に関する質疑応答ということで、本日の参考人との質疑応答を開始しようと思っております。本日は、原子力安全委員会の班目委員長、それから、原子力安全・保安院の</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=279s">(黒川)お忙しい中、お二人の委員長、院長に、国会事故調査委員会に御協力いただきましてありがとうございます。今般の東京電力の福島原子力発電所事故当時、最前線の責任者として、大変な責任のある立場で大変に御苦労されたお二人から、当時の状況それから経緯を伺い、原子力災害時の緊急対策について、あるいは事故の被害の軽減対策について、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=299s">(黒川)また、今後の原子力安全のあり方について等について、有意義な議論をさせていただければと思っております。まず、原子力安全委員会について、班目春樹原子力安全委員会委員長にお願いいたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=319s">(黒川)今日はよろしくお願いします。班目委員長には参考人として御出席いただき、本当にありがとうございます。早速ですが、福島第一原子力発電所事故が起きたことについて、これまで原子力安全についての総元締めという立場でおられました班目委員長には、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=339s">(黒川)過去の原子力安全委員会の活動についてどのように総括されていらっしゃるのでしょうか、まずお聞かせください。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=359s">(班目春樹)まず、原子力安全委員会というところは、原子力安全の確保に関する基本的な考え方を示すということが最大の任務となっております。したがいまして、そういうものを安全審査指針類としてこれまで発行してきたわけでございますが、今まで発行してきた安全審査指針類にいろいろな意味で瑕疵があったということは、もうこれははっきりと認めざるを得ないところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=379s">(班目春樹)例えば、津波に対して十分な記載がなかったとか、あるいは全交流電源喪失ということについては、解説の中に、長時間のそういうものは考えなくてもいいとまで書くなど、明らかな誤りがあったことは認めざるを得ないところで、大変、原子力安全委員会を代表しておわび申し上げたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=399s">(班目春樹)そういうことで、現在、原子力安全委員会では、このような安全審査指針類に関しましては順次改定を進めているところで、原子力安全委員会は一この三月末をもって新しい組織に引き継がれるということですので、三月末を目指して、いろいろな中間取りまとめを外部の専門家の方にお願いしているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=400s">(黒川)ありがとうございます。確かに、今までのことでは、今度の福島第一原発でいろいろなことが明らかになってきたと思いますが、先生、特に御専門の立場もありますし、こういう委員会の委員長とされて、全電源喪失という思いもかけない事故と今おっしゃいましたけれども、このようなことはどの程度に想定されておられたんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=447s">(班目春樹)安全委員会としては、大分前に検討した結果、我が国の停電の事情というものから考えて、諸外国と比べてその頻度は非常に低いだろうというデータをもって、全交流電源喪失というものは考えなくていいとしてしまっております。それから、外部からの電源というのは基本的には安全系ではないというか、安全確保のためにはディーゼル発電機さえ生きていればいいということで、ディーゼル発電機の安全性ばかりに気をとられていた。しかしながら、ディーゼル発電機だって水没してしまえば使い物にならなくなる。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=467s">(班目春樹)まさに、コモンコーズといいますか、津波が押し寄せてきたら、複数台用意しておいても一遍にだめになるわけですね。そういうことについての配慮というのが全くなされていなかったということは、大変な問題だったであろうと考えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=487s">(黒川)そうすると、やはりそういうことを、先生も御専門の立場ですから、特に低いところにあるディーゼルエンジンなんかもそうですけれども、想定されなかったんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=507s">(班目春樹)れは、当時から私がずっと安全委員をやっているわけではございませんので、あくまでも推測になります。しかしながら、若干気になるのは、我が国と違って、例えばアメリカなんかを見ると、ステーションブラックアウトと言いますけれども、これについてはしっかりとこういうふうな対応をしなさいという方針、文書をつくってございます。そういうのを横目に見ながら、何ら対応もしなかったというのは問題であったと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=527s">(班目春樹)結局、この問題のさらに根っこにあるところは、諸外国でいろいろと検討されたときに、ややもすると、我が国ではそこまでやらなくてもいいよという、言いわけといいますか、やらなくてもいいということの説明にばかり時間をかけてしまって、幾ら抵抗があってもやるんだという意思決定がなかなかできにくいシステムになっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=547s">(班目春樹)このあたりに問題の根っこがあるのではないかというふうに私自身は考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=567s">(黒川)その何となく難しいというのは、先生の御経験だとどういうところにあるんでしょうか、具体的には。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=587s">(班目春樹)私の立場でどこまで申し上げていいかよくわかりませんけれども、ある意味ではこれは官僚制度の限界といいますか、例えば、そこの担当の人間が大体二年ぐらいで日本の場合はかわっていくわけですね。そういうときに、物すごい大きい問題まで取り扱い出そうとすると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=607s">(班目春樹)自分の任期の間に終わらない。そうすると、ややもすると、そういう大きな問題に手を出さないで、それで、いかにそういうことを議論しなくてもいいかということの説明ばかりやればいいと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=627s">(班目春樹)日本の公務員制度というのは、基本的に加点方式ではなくて減点法だと思いますので、そういう制度をとっている限りは、なかなかそこは深掘りができないんじゃないかというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=647s">(班目春樹)それから、安全委員会の委員長の立場、あるいは安全委員会としては、先生が先ほどおっしゃったように、特に海外で、いろいろな態様によって非常にスペシフィックなというか、どういうことをするという、割にきちんと記述された指針みたいなのが出てきますよね。そういうことについては、もちろん当事者の役所も知っていたんだと思うんですけれども、議論しているうちにそうなったという話ですが、例えば事業者に対してはどういうふうにそれが伝わるんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=667s">(班目春樹)私は、我が国の場合、もっと事業者の責任というのを強く求めるべきだというふうに思っております。そして、事業者と規制当局との間に、これはIAEAなんかの安全基準にも書いてございますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=687s">(班目春樹)まさに、フランクでオープンで、それでいてフォーマルなちゃんとしたコミュニケーションがなされなければいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=707s">(班目春樹)そこがどうもうまくいっていない。ややもすると、護送船団方式といいますか、一番低い安全基準か何かを電力会社が提案すると、何となくそれを規制当局としてはのんでしまう。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=727s">(班目春樹)今度は、それが出されると、国が既にここでお墨つきを与えているんだから安全ですよといって、安全性を向上させる努力というのを事業者の方ではやらなくなってしまう。何かそういう悪循環に陥っていたのではないか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=747s">(班目春樹)やはり、本来安全確保の一義的責任は、あくまでも電力会社にあります。したがって、電力会社は、国がどういう基準を示そうと、その基準をはるかに超える安全性を目指さなければいけないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=767s">(班目春樹)それなのに、それをしないで済む理由として安全委員会がつくっているような安全審査指針類が使われているとしたら、大変心外だと思いますし、これからは決してそうであってはならないというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=788s">(黒川)委員長は心外という言葉でしたが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=790s">(黒川)東京電力は今回のことで想定外というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=793s">(黒川)いかがでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=797s">(班目春樹)これは非常に難しいところで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=801s">(班目春樹)果たしてあれだけの大津波を、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=803s">(班目春樹)どれだけの人間が想定できたかは分かりません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=806s">(班目春樹)しかし、まず2つ申し上げたいのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=812s">(班目春樹)第一に、こういう津波自体が、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=817s">(班目春樹)想定を超えるものであったとしても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=820s">(班目春樹)そこで手立てがなくなってしまうということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=824s">(班目春樹)あってはならないわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=826s">(班目春樹)津波は想定を超えたかもしれないけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=829s">(班目春樹)それの先の防御対策が何重にもなされているべきである。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=835s">(班目春樹)これが原子力の安全を守る原則です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=838s">(班目春樹)それがなされていなかったということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=840s">(班目春樹)非常に残念だと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=843s">(班目春樹)それから2番目に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=847s">(班目春樹)やはりあれだけの津波を想定できたかは別として、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=852s">(班目春樹)ある程度新しい知見が出てきていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=856s">(班目春樹)福島県沖においても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=858s">(班目春樹)大きな地震の発生があり得るという知見が出ていたわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=862s">(班目春樹)それなのに、それに対する対応が遅れたということについても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=867s">(班目春樹)大変残念だと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=870s">(黒川)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=872s">(黒川)それでは、事故後の対応について、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=875s">(黒川)野村委員からお願いいたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=880s">(野村)委員を務めさせていただきます野村でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=883s">(野村)今日は大変貴重なご発言をいただきまして、ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=887s">(野村)今、事故後の話について少しお話を伺いたいのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=890s">(野村)その前に1点だけ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=892s">(野村)委員長とのやり取りの中でお伺いしたことがあるのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=896s">(野村)先ほどの話で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=898s">(野村)役所の人たちの仕事の仕方についての問題点、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=903s">(野村)あるいは事業者の方が本来一時的な責任を負うべきだと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=907s">(野村)ということのご発言、確かにその通りだと思うのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=910s">(野村)私が承知しているところでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=913s">(野村)委員長自身も、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=915s">(野村)かつて発電機を2台設けるべきではないかということが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=919s">(野村)例えば、訴訟等で問題になった際に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=922s">(野村)それをやれば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=926s">(野村)そもそも原発の設計などはできないというようなことを、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=930s">(野村)ご発言をされたり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=932s">(野村)あるいは国会でもそういうご発言をされたという記録が、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=935s">(野村)残っているように思うのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=937s">(野村)そういうことはご記憶はないでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=939s">(班目春樹)発電機というのは、たぶんディーゼル発電機だと思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=942s">(班目春樹)ディーゼル発電機は複数台用意しなければいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=945s">(班目春樹)これは安全指針類にも書いてあることなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=948s">(班目春樹)たぶんそうではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=951s">(班目春樹)ある程度設計において、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=955s">(班目春樹)事象を想定します。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=957s">(班目春樹)想定して、そこで一旦割り切る。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=960s">(班目春樹)これは設計をする以上は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=962s">(班目春樹)やむを得ないという発言をしているとございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=964s">(班目春樹)例えば、定防を設計するときに、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=968s">(班目春樹)どれだけの洪水まで考えなければいけないかという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=971s">(班目春樹)それを想定しなければ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=973s">(班目春樹)物は作れません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=974s">(班目春樹)ですから、物を作るためには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=976s">(班目春樹)想定は必ず必要です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=978s">(班目春樹)ただし、想定を超えた場合も考えておかなければならない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=981s">(班目春樹)そういう意味での割り切りは必要だと言っていると思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=984s">(班目春樹)それ以外はちょっと記憶にございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=986s">(野村)分かりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=987s">(野村)想定外のことを考えるということと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=989s">(野村)割り切りをするということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=990s">(野村)どういうふうなご関係になるのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=993s">(班目春樹)これは、ディフェンスインデプス、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=996s">(班目春樹)多重防護と言っておりますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=998s">(班目春樹)何層にも何重にも深く守らなければいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1002s">(班目春樹)ですから、物を設計するときには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1004s">(班目春樹)ある想定の下に設計する。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1007s">(班目春樹)だけれども、それで満足しないで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1009s">(班目春樹)今度はそれを超えたときのことについても考えておく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1012s">(班目春樹)また、さらにそこに防護策を用意しておく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1015s">(班目春樹)さらにそれを超えた場合にも、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1017s">(班目春樹)これを何重にもやっておく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1020s">(班目春樹)これが多重防護、ディフェンスインデプスということでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1023s">(野村)そういう意味では、安全委員会の方は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1025s">(野村)そういった意味での多重防護というのでしょうか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1028s">(野村)深層防護というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1029s">(野村)十分配慮されていたというお考えでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1031s">(班目春樹)いえ、配慮されていません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1033s">(班目春樹)国際的な水準からいきますと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1036s">(班目春樹)IAEAなどでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1038s">(班目春樹)五重の防護という言い方をしてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1043s">(班目春樹)事象の発生防止、進展防止、それから影響緩和、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1050s">(班目春樹)その三層までしか考えてございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1052s">(班目春樹)これに対して、IAEAなどでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1055s">(班目春樹)さらにそこを超えて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1057s">(班目春樹)シビアアクシデントになったときの防護対策、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1061s">(班目春樹)さらには最終的には防災対策といいますか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1066s">(班目春樹)そういうところまで考えなさいよと言っているところ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1069s">(班目春樹)我が国の場合は、三重のところで止めていた。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1072s">(班目春樹)そういう反省がございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1074s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1075s">(野村)では、先ほど委員長から言いましたような、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1077s">(野村)事故後の対応について、少しお伺いしたいんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1081s">(野村)斑目委員長自身は、国会で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1085s">(野村)安全委員会の非常時体制というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1087s">(野村)できていなかったというご発言をされていると思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1091s">(野村)これは具体的にどの点を指して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1093s">(野村)そのように評価されておられるのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1096s">(班目春樹)例えば、発災後、直ちに原子力安全委員会は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1104s">(班目春樹)緊急助言組織というのを立ち上げることになってございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1107s">(班目春樹)緊急助言組織を立ち上げるために、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1110s">(班目春樹)一斉携帯メールシステムを使って、非常召集をかけたんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1115s">(班目春樹)その召集は、実は私自身の携帯にも届かなければいけないんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1121s">(班目春樹)鳴ったのはいいんだけど、届かなかったんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1124s">(班目春樹)結局、こういう場合にこうする、ああするということを、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1128s">(班目春樹)いろいろ決めておきながら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1131s">(班目春樹)携帯が通じない等々で、決められたとおりには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1136s">(班目春樹)ほとんど何もできないという状況でございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1141s">(班目春樹)したがって、そこは、実は電話もなかなか通じなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1147s">(班目春樹)助言組織はなかなか立ち上げられなかったんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1150s">(班目春樹)むしろ、自主的に歩いて集まってくださった方に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1154s">(班目春樹)助けられたという形なんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1157s">(班目春樹)そういう意味では、こういう緊急時に対する想定というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1163s">(班目春樹)不十分であったというふうに、つくづく感じております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1166s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1168s">(野村)そうはいいながらも、原子力災害対策特別措置法に基づいて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1173s">(野村)委員長自身は、総理、その当時の災害対策本部長に対して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1178s">(野村)技術的な助言をされるという役目を果たされたわけでありますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1183s">(野村)この役目を実際に果たされてみて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1186s">(野村)今になって思うと、もう少し助言するべき点があったんじゃないかということが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1190s">(野村)もしお気づきの点がありましたら、教えていただければと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1194s">(班目春樹)これは当時の状況では非常に難しいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1200s">(班目春樹)というのは、技術的な助言を与えるにあたっては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1206s">(班目春樹)現状がどうなっているかという情報がないとできないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1213s">(班目春樹)私が助言していた場所は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1217s">(班目春樹)10人が入ればもういっぱいになっちゃうような、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1220s">(班目春樹)しかも固定電話が2回線しかなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1223s">(班目春樹)携帯電話も通じない場所で、情報がほとんど入ってこないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1229s">(班目春樹)そういう場でできる助言というのは、もう限界だったのではないかと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1235s">(班目春樹)自分自身では思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1237s">(班目春樹)ただ、実際問題として、私はあの頃1週間以上ほとんど寝ていませんので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1243s">(班目春樹)記憶がほとんどすっぽんでしまっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1245s">(班目春樹)どういう助言をしたのかというのも、正確には覚えていないという状況ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1249s">(班目春樹)まだその辺は総括できていないという状況です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1254s">(野村)分かりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1255s">(野村)今おっしゃられたのは、官邸の5階におられたということでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1259s">(班目春樹)いえ、私はずっと、少なくても11日の9時の時点から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1268s">(班目春樹)夜の9時ですね、からヘリコプターで飛び立つまでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1271s">(班目春樹)私の記憶では、官邸の地下にある危機管理センターの中2階という応接室、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1278s">(班目春樹)小さな応接室にいたと記憶してございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1282s">(野村)その中2階におられる、あるいはその後は5階に移られたということでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1288s">(班目春樹)はい、現地にヘリコプターで飛んで帰ってきて、一旦、4階に帰っていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1293s">(班目春樹)その後は、今度はむしろ5階の方におりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1296s">(野村)その中2階なしは5階で、さまざまなことが決定されたと思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1300s">(野村)ご記憶のある限りで結構なんですが、3月11日から12日午後にかけまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1306s">(野村)そこで重要な決定として覚えておられることというのは、どんなことがありますでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1312s">(班目春樹)先ほどもちょっと申しましたように、私は本当に記憶がほとんど生の形では残っていない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1319s">(班目春樹)それで、その後、例えば政府事故庁の報告書とか、東電の報告書とか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1326s">(班目春樹)いろんなのを読んだり、あるいは安全委員会の他の人と話したりで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1330s">(班目春樹)だいぶ補いつつあってできているので、絶対こうだったという自信はございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1337s">(班目春樹)しかし、私が最も確からしいことで申しますと、まずは11日ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1344s">(班目春樹)2時46分の地震後、5時半ごろに官邸に向かっていると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1356s">(班目春樹)それで、どうも会議室の前で待っていても、なかなか会議が始まらないなといったところに、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1368s">(班目春樹)多分、保安院の平岡次長か何かにちょっと助けてくださいと言って、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1372s">(班目春樹)一度呼ばれて、総理のところに行っているんじゃないかという気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1377s">(班目春樹)そこにもうすでに東京電力の方が呼ばれていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1382s">(班目春樹)とにかく電源車を運んでほしいという話になっていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1386s">(班目春樹)これは電源の問題なんですということにすでになっていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1390s">(班目春樹)それからずっと今度は原子力災害対策本部が立ち上がるまでまたずいぶん待たされて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1398s">(班目春樹)それが終わった後、一旦私自身は安全委員会のある4号館の方に戻ってございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1405s">(班目春樹)9時になってから、再びぜひ来てくれということで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1410s">(班目春樹)今度は官邸地下の危機管理センターの中二階の方にこもったわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1415s">(班目春樹)その時までには、今度はそこでいわゆる全交流電源喪失どころではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1424s">(班目春樹)直流電源もなくなっているんだという事態を知って、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1429s">(班目春樹)その前からちょっとそう感じたんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1432s">(班目春樹)そうなると、要するに圧力を下げて、消防自動車でも何でもいいから何か使って水をかけるしか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1443s">(班目春樹)もう手がないですよと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1447s">(班目春樹)東京電力の竹黒フェローがそこにいらっしゃいましたので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1452s">(班目春樹)武黒フェローと相談しながらそういう助言をしたわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1456s">(班目春樹)その前に、非常にはっきり覚えているのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1459s">(班目春樹)当時の経済産業大臣の河枝大臣から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1464s">(班目春樹)我々は東京電力という一位プライベートカンパニーから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1469s">(班目春樹)こうしてくれ、自衛隊を使って何かやってくれと頼まれても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1473s">(班目春樹)政府決定できるわけないので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1475s">(班目春樹)お前の口からいろいろ助言を聞きたいんだと言われたことだけは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1481s">(班目春樹)非常に鮮明に覚えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1483s">(班目春樹)それで、もうこれは圧力容器の圧を下げるということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1490s">(班目春樹)格納容器の圧が上がってしまいますから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1493s">(班目春樹)格納容器ベントというのをやらざるを得ない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1495s">(班目春樹)格納容器ベントをするというのは、もちろん住民の非難が大前提になりますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1500s">(班目春樹)というようなことで、格納容器ベントについての助言を行った。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1505s">(班目春樹)これは確かだろうと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1508s">(班目春樹)その後、格納容器の圧が上がっていますとか、いろいろあって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1517s">(班目春樹)とにかくベントを急いでくださいと言った後、最後はヘリコプターに乗るまで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1525s">(班目春樹)何を言っていたかとなると、正確なところはほとんど覚えていないというのは実情です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1530s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1532s">(野村)今ベントの話が出てきたんですが、ベントについての技術的な説明を行われたのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1536s">(野村)委員長ご自身という理解でよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1539s">(班目春樹)多分私の口から、ベントというのはこういうものです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1544s">(班目春樹)ベントということで世の中に通ってしまっていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1548s">(班目春樹)これはあくまでも、圧力容器の燃料に水を入れるのが目的ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1556s">(班目春樹)そのためには、しかし最終的には格納容器の圧を下げるためのベントをしなければいけない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1562s">(班目春樹)一生懸命その辺の解説をしていただろうと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1566s">(野村)今水を入れるという話が出てきたんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1569s">(野村)海水注入が行われる際に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1572s">(野村)班目委員長ご自身は総理に対して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1576s">(野村)海水注入をすると再臨界の可能性はゼロとは言えないというふうにご発言されたと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1582s">(野村)報道ベースでは報じられているわけなんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1585s">(野村)この発言自身は真実というふうに受け止めてよろしいでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1588s">(班目春樹)私自身はそういう記憶は全くございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1591s">(班目春樹)ただ、2つ確かなことがございまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1594s">(班目春樹)私の方から再臨界の可能性についてまでも言わないだろうと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1600s">(班目春樹)真水を入れるよりも、塩水の方が可能性が低くなりますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1604s">(班目春樹)私から言ったとは思いません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1606s">(班目春樹)それが1点。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1607s">(班目春樹)第2点として、再臨界の可能性があるかと聞かれたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1612s">(班目春樹)これはゼロではないと必ず答えます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1614s">(班目春樹)温度が下がっていくと、再臨界の可能性というのはゼロじゃないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1618s">(班目春樹)ですから、私自身、そういう発言をしたかどうかという記憶は全くないけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1624s">(班目春樹)その2点だけは多分確かだろうということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1627s">(野村)委員長の周りでまさに海水注入が行われていたわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1632s">(野村)そのとき委員長自身は、海水注入をすべきだというお考えだったですか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1636s">(野村)それともすべきではないというお考えだったのですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1638s">(班目春樹)もちろん海水でも何でもいいから水を注ぎ込むべきである。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1642s">(班目春樹)当然海水で結構ですから注入してくださいと言い続けていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1647s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1648s">(野村)あと1点最後に伺いたいんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1652s">(野村)1号機の水素爆発が起こりました後に、官房長官は記者会見で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1658s">(野村)放射性物質が大量に漏れるような事故ではなかったと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1661s">(野村)したがって直ちに影響はないという発言をされておられるんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1665s">(野村)このご発言について、もし窓辺委員長その当時のことをご記憶がありましたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1670s">(野村)その当時どう思っておられたのか、そして今思えばこの発言は正しかったというふうにお考えでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1677s">(班目春樹)ここもほとんど記憶がないんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1681s">(班目春樹)枝野当時の官房長官の発言に対して私が何かサジェクションしたことはないと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1688s">(班目春樹)というのは、実は聞いたときに、直ちに影響がないというと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1692s">(班目春樹)我々原子力をやっている人間から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1695s">(班目春樹)万発性のいわゆる癌の影響はあると言っているように聞こえるので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1699s">(班目春樹)ああいう発言はむしろしないんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1701s">(班目春樹)ですから多分私のサジェクションはしていないと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1704s">(班目春樹)それから私自身があの水素爆発のシーンを見てどう思ったかというと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1709s">(班目春樹)まず第一に、これは核の容器の圧力が上がって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1719s">(班目春樹)しかしあるところでずっとさちっていたということは漏れていたに違いない、当たり前だよね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1724s">(班目春樹)ということは水素は当然出ていたね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1727s">(班目春樹)ということは爆発を考えなきゃいけなかったんだと、ほとんど瞬間に思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1733s">(班目春樹)ただ爆発のシーンを見た途端に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1736s">(班目春樹)実は一号機の爆発はオペレーションフロアの上の方だけがすっ飛んでいますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1743s">(班目春樹)逆に核の容器は持ったんじゃないか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1746s">(班目春樹)事実周辺の放射線量が非常に高くなって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1752s">(班目春樹)東京電力が大変なことになっているとは言ってきていないなということで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1756s">(班目春樹)半分安心したという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1758s">(班目春樹)こんなことを言ったら大変よくないことなのかもしれませんけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1763s">(班目春樹)そう思ったという記憶もございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1766s">(野村)すみません、あと一点だけ、先ほども最後と申し上げた恐縮ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1770s">(野村)ちょっとベントに戻って恐縮なんですが、ベントの際に放射性物質が放出されるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1776s">(野村)その放出量でありますとか被曝量についての評価、助言というのを行ったのも委員長でいらっしゃいますでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1783s">(班目春樹)いえ、ほとんど記憶がないんですが、これは実は時間とともに変わってきています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1790s">(班目春樹)一番最初、夜の9時過ぎだったと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1796s">(班目春樹)ぐらいの時点ではまだ私は炉心が溶けていない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1799s">(班目春樹)実際まだその頃どうも溶け出した頃じゃないかと思っていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1805s">(班目春樹)ベントをしても放射性物質は大して放出されていないと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1810s">(班目春樹)これが時間が経つにつれて、これはもう炉心は溶けているかなと思い出しているわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1816s">(班目春樹)でも他に手段がないなということで、だんだん危機感だけは高まっていっているという状況です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1823s">(班目春樹)その炉心が溶けたかなというふうにお考えになったら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1827s">(班目春樹)だいたいいつ頃のことになりますでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1830s">(班目春樹)記憶でははっきりしないんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1835s">(班目春樹)格納容器の圧力が設計圧力の1.5倍ですとか2倍ですとかという話が入ってきた頃に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1843s">(班目春樹)そうだろうなというふうな思いがちらっと頭をかすめたような気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1849s">(野村)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1851s">(黒川)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1853s">(黒川)先ほどちょっと私最後に、安全委員会の指針にかかわらず海外でいろいろなことが起こっていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1861s">(黒川)リスクを少なくするようなことをされていると言われましたよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1865s">(黒川)なんとか雰囲気で、なんとかいいかという話があったんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1869s">(黒川)委員はそれは一義的に、事業者がちゃんと責任を持って常に向上をしなくちゃいけないことだとおっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1878s">(黒川)それを実際チェックしているのは誰ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1880s">(黒川)事業者がやっているかやっていないか、自発的にやっていること。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1884s">(黒川)それは投資家ですかね、株主ですかね、保安委員の責任はどうなのか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1889s">(班目春樹)ですからやっぱり日本の規制制度が、国がとにかく基準を定めなさい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1897s">(班目春樹)これをクリアしていたらもう文句言わないでください、というふうになっていること自体が問題で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1902s">(班目春樹)今度初めていわゆるストレステスト、総合的安全評価という形で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1914s">(班目春樹)国の基準はここまでだけども、それを超えてどれだけ努力しているかというのも見るような制度が入ってくるんだろうと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1921s">(班目春樹)そういう制度をどんどんどんどん入れないと、なかなか事業者は努力を怠ってしまいがちで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1929s">(班目春樹)このあたりをしっかり改善するべきだと私は思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1932s">(黒川)はい、ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1934s">(黒川)それでは事故後の対応についていくつか、櫻井委員から伺わせていただきます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1942s">(櫻井)委員の櫻井でございます。若干細かいことをお聞きするようなことになるかもしれません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1948s">(櫻井)今、委員長の方が大変、当時混乱しておられて、記憶がなかなか混乱しておられるということを伺いまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1957s">(櫻井)私もよく理解した上で、あえて聞かせていただきたいのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1961s">(櫻井)先ほどベントとの関係で、住民の避難ということを委員長おっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1969s">(櫻井)住民の避難とかについて、官邸のいわゆる5階なのか、あるいは地下の12階なのか、場所は限定しませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1979s">(櫻井)どんなことが決められるまでに話し合われた、どのような方がどのような意見を言われたということについて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1987s">(櫻井)分かっている限りでお話しいただきたいのですが。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1991s">(班目春樹)私はどうも、一旦4号館に戻った8時から9時の間に、福島県が2キロ避難の指示を出したとかという情報を得てから、官邸に向かっているみたいです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2005s">(班目春樹)官邸で3キロ避難でどうかと聞かれて、それで結構ですから、ぜひそのようにしてくださいと答えたのではないかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2016s">(班目春樹)したがって、3キロ避難という決定がどういう形でなされたかということは、私自身は承知しておりません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2025s">(班目春樹)ただ、原子力安全委員会では、実はEPZの見直しで、PAZと言っていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2034s">(班目春樹)Precautionary Action Zoneという、とにかく非常事態になったら、何が何でもパッと逃げてくださいというゾーンを決めようという議論を始めようとしていたところです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2046s">(班目春樹)3キロと聞いたらば、何となくそれが頭に浮かんで、それで結構ですから、ぜひと言ったような気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2055s">(班目春樹)ただ、あまり記憶はしていません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2058s">(櫻井)くどいようですが、3キロでOKと理解されたというのも、少し気持ちの根拠、そのときに頭に浮かんだことは、例えばどういうものがあってですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2072s">(班目春樹)いろいろな3キロという根拠はあるんですけれども、委員長はその辺はどのあたりのところを。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2078s">(班目春樹)ですから、その時点では、私はまだ原子炉は、炉心は溶けていないと思っているんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2086s">(班目春樹)しかしながら、ベントをしてくださいと言っているわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2090s">(班目春樹)ベントというのはまさに放射性物質を意図的に外部に出す操作ですから、これは当然、近くにいる方には避難していただかなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2105s">(班目春樹)国際的にどうなっているかというのを、たまたま議論をやっていたので、よく知っていたので、それにのっとった方針であるなということで、結構な方向だと思ったのではないかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2122s">毎年のように総合避難訓練というのをやられておりますが、そのときはどんな形でその避難区域というのは決定されて、シミュレーションですけれど、あれは訓練ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2135s">(班目春樹)本来やっている訓練のときには、まさにERSSという原子炉の状態がどうなっているかというデータが次々に送られてきて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2149s">(班目春樹)それをさらにスピーディという放射性物質の拡散予測モデルに入れて、それでそういうのを見ながら判断するという、そういうシナリオになっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2161s">(班目春樹)しかしながら、例えばスピーディの計算を1つとったって1時間はかかるわけで、今回のような事象にはとても間に合うような計画にはなっていなかった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2173s">(班目春樹)やはりそういう予測計算などに頼ったような避難計画を立てたこと自体が間違いであって、発電所の方で大変なことになっているという宣言があったら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2191s">(班目春樹)直ちにすぐそばの方にはもう避難していただくというルールにしておくべきものであるというふうに考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2199s">(班目春樹)この辺は現在、原子力安全委員会の方で防災指針の見直しをやってまして、その辺の議論を既に詰めているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2209s">(櫻井)委員長のお考えはよくわかりましたけど、他の方から、今委員長の口からスピーディという言葉がお出になりましたが、委員長以外の方がスピーディはどうなっているんだとか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2221s">そういうようなご発言というのは委員長以外どなたかありましたでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2228s">(班目春樹)当時の官邸に私がいる間にスピーディという言葉を聞いた記憶は全くございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2238s">(櫻井)委員長、今、ERSSのことを言われましたけど、私どもの理解ではスピーディというのは本来予測のためのもので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2250s">(櫻井)その予測をすることによって住民の避難の範囲とか、避難される方向というものを、一つの要素かもしれませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2260s">(櫻井)そのときの参考資料にするために作られているシステムと、私は理解しておりますが、そういう理解でよろしいでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2268s">(班目春樹)建前上そういうことになっていた。不可能だと私は思いますが。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2272s">(櫻井)どの辺のところが不可能だというふうに。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2275s">(班目春樹)今回もまだなかなかご理解いただいていないのですが、スピーディが生きていたらば、もうちょっとうまく避難できたというのは全くの誤解でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2285s">(班目春樹)というのは、発災時の3月11日から14日ぐらいまでほとんど海に向かって吹いていまして、むしろ安心していいような風向きだったのです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2299s">(班目春樹)それが15日になりまして、一旦南に行って、ぐるっと西の方を回って、北に行って、また戻ってきて北西方向に行って、という風向きなんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2320s">(班目春樹)これがたまたま北西方向に向かったときに、そちら方向で雨が降ってしまった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2328s">(班目春樹)これに従って現在、飯舘の方までかなり土壌が汚染されてしまったわけでして、スピーディをもう1回使って当時のことを再現していただくと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2348s">(班目春樹)これを使ってどうやって逃げろという結果になるか？というのは明らかですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2354s">(班目春樹)ぜひその辺は追実験して、スピーディの実力というのはこんなもんだということをご理解いただきたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2361s">(班目春樹)原子力完全委員会の方で、まさに逆算して、現状に合うように一生懸命入力データを調整してみたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2371s">(班目春樹)たまたま現象が説明できるという図だけを先に示してしまったものですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2377s">(班目春樹)あれがあれば逃げる方向間違いないですんだというふうに皆さんが思っていらっしゃるとしたら、これははっきり間違いですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2388s">(班目春樹)ぜひしっかりとした説明をさせていただきたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2393s">(櫻井)委員長の今の、今回についてのご説明というのは、今伺っていたところでありますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2403s">(櫻井)結果的にそういうことであるのかもしれませんが、そもそも建前はと委員長がおっしゃられましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2410s">(櫻井)先ほど私が申し上げたようにスピーディというのは、本来使ってみるためのものでなかったのでしょうかと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2418s">(櫻井)結果的にそれでですね、住民避難にプラスになったとかプラスにならないかという観点ではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2424s">(櫻井)何はともあれそういうツールがあるんだから、あらゆるツールを使って少しでも何かを考えていくというようなお考えはいかがでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2432s">(班目春樹)これはおっしゃるとおりです。スピーディというのが、確かにその時点では天気予報に過ぎないものではありますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2443s">(班目春樹)発電所からどういう風が吹いているかということをきちっとその時点その時点では示しているものですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2453s">(班目春樹)これは当然公開はされて然るべきものであったというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2460s">(櫻井)今その時点とおっしゃいましたけど、細かい話で申し上げたいんですけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2465s">(櫻井)予測機能というのがご承知のとおり、もう委員長も十分ご承知のとおり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2469s">(櫻井)現段階だけではなくてですね、今風が回っておられたということですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2473s">(櫻井)制度とかいろんな情報の問題はあろうと思いますけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2476s">(櫻井)使い方によってはその雨の時期、方向ということもスピーディで何時間か先まで予測することは可能なわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2484s">(班目春樹)はい、もちろんできます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2487s">(櫻井)そうしますと委員長は今回のようなケース、簡単に言うとESS、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2493s">(櫻井)情報が十分でない時にはスピーディは機能しないだろうとまとめるとそういうご見解。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2501s">(班目春樹)そういうふうに考えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2502s">(櫻井)わかりました。ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2507s">(櫻井)データがない場合に単位量で入れるということになっておりますね、マニュアル上は。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2514s">(櫻井)その辺についてのお考えは、評価というのはどんなふうに考えていますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2518s">(班目春樹)事実、単位量でずっと原子力安全技術センターの方では計算していたわけですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2525s">(班目春樹)これは当然逐一公表されるべきものであっただろうというふうには思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2531s">(櫻井)その図、わかりやすく言うと図になるんですけど、それについては委員長の下には届いておられましたでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2538s">(班目春樹)少なくとも官邸にいたときには全くそれを見た覚えはございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2542s">(櫻井)最後に委員長が先ほどおっしゃっておられましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2546s">(櫻井)これからスピーディーをどうするかということについて、ご検討されているということですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2552s">(櫻井)よろしければその辺をどんなご検討を今されているかということをもう少し説明していただけるとありがたいです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2559s">(班目春樹)まず、避難区域の設定においては、スピーディーはあくまでも参考情報であって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2570s">(班目春樹)もうちょっとプラント状況を踏まえた決定と、さらにはモニタリングといいますか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2578s">(班目春樹)放射線量の実測に基づいた決定というのを主とすべきだと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2585s">(班目春樹)ただ、スピーディーが全然使えなかったといってもそんなことはなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2589s">(班目春樹)あらかじめその発電所のある場所ではどういう風が普通吹くかとか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2599s">(班目春樹)そういうようなことについては、あらかじめ計算しておけば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2604s">(班目春樹)どういうことを気にしなければいけないかというのははっきりわかるわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2608s">(班目春樹)ですから、そういうのをあらかじめどんどんやって、それを防災計画にうまく組み込んでいただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2615s">(班目春樹)こういう意味ではスピーディーというのは大変使いやすいツールではないかと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2624s">(櫻井)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2626s">(黒川)ちょっとよろしいでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2630s">(黒川)原子力安全委員会の方では、スピーディーについては今回のことを含めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2635s">(黒川)正確性、いろいろな意味があるのかしら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2638s">(黒川)信頼性が低いために使わないというような方向だとおっしゃいましたよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2642s">(黒川)畑村委員会の中間報告ではむしろそうではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2645s">(黒川)予測情報が提供されればという条件はあるんだけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2647s">(黒川)今おっしゃったようにいろいろなシミュレーションがあると思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2650s">(黒川)より適切な避難経路などを選ぶ指針がある程度、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2654s">(黒川)ディシジョンが早いというのはすごく大事ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2657s">(黒川)ある程度のラフなガイドかもしれませんけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2660s">(黒川)そういうことなかなか電源が切れているから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2664s">(黒川)いろいろと実際に避難された方たちの話を聞いていると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2667s">(黒川)ほとんどはテレビで知ったという話が多いんですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2670s">(黒川)そういう意味では別の対策はあるにしても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2673s">(黒川)やはりスピーディーなどの使い方にもっと工夫がいるなという話も出ていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2678s">(黒川)それはまたどうお考えですかね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2681s">(班目春樹)この辺も、ぜひしっかりとした検証をしていただきたいというのが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2688s">(班目春樹)もう安全委員会の基本的な立場でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2692s">(黒川)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2694s">(黒川)それではよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2697s">(黒川)特に今のところ足すことがなければ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2699s">(黒川)それでは原子炉の安全基準についてお伺いしたいんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2704s">(黒川)これについては大島委員で。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2706s">(大島)委員の大島でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2708s">(大島)私の方からは原子力安全、あるいは原子炉の安全といった問題につきましての国際的な側面、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2719s">(大島)国際的な視野、こういった見地から質問をさせていただきたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2724s">(大島)原子力の平和利用につきましては、国際的に、世界的に一方で競争があり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2732s">(大島)特に安全性セキュリティの向上については、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2736s">(大島)国際的な協力、基準作りといったものがIAEAを中心に進んでおるわけですし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2743s">(大島)同時に、先ほどちょっと委員長も触れましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2746s">(大島)アメリカでのですね、B5Bのことをおそらくさっきおっしゃったんだろうと思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2757s">(大島)いわゆる良き先例、good practiceを取り入れていく、そういう側面もあろうかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2764s">(大島)いずれにしましても、そういった国際的に合意されていく、作られていく基準のようなものですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2775s">(大島)特に安全の問題につきまして、こういったものに対する日本、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2780s">(大島)特に安全委員会の取り組み、必要性に対する認識というのをどういうふうに持っていられるか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2790s">(大島)冒頭お聞きしたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2792s">(大島)これからのことと、今までもです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2797s">(班目春樹)まず、先ほども最初に冒頭に申し上げましたようにですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2801s">(班目春樹)我が国の場合にはですね、国際的にどんどん安全基準を高めるという動きがあるところ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2808s">(班目春樹)なぜ日本ではそれはしなくてもいいかという言い訳づくりばかりをやっていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2812s">(班目春樹)真面目に対応していなかったのではないかという思いがございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2816s">(班目春樹)B5Bなんかに至ってはですね、安全委員会は全く実は知らなかった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2820s">(班目春樹)今回初めて知って、これをもっとちゃんと読み込んでおくべきだった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2827s">(班目春樹)あれがたまたま9.11、核セキュリティの方の話としてあったものですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2836s">(班目春樹)安全委員会の所掌ではなくて原子力委員会の所掌で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2840s">(班目春樹)全く安全委員会は外に置かれたということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2843s">(班目春樹)これからのことなんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2846s">(班目春樹)これだけの世界に対して迷惑をかけた国としてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2851s">(班目春樹)最高の安全基準を定めるのはこれは当然の責務でして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2856s">(班目春樹)むしろまずは世界的な安全基準に追いつかなきゃいけないんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2862s">(班目春樹)それを追い越して、それ以上のものを定めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2865s">(班目春樹)これは国際的な責務だと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2868s">(大島)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2869s">(大島)少なくとも今まで従来においては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2874s">(大島)そういった国際的な動きに対してやや内向きであったと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2879s">(大島)そのいろいろな説明も先ほどおっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2883s">(大島)事実としてそういうことがあるんじゃないかと、こういうことであるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2886s">(大島)特に安全基準につきましては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2889s">(大島)IAEAにおいて基本安全原則というきちっとした国際的なルールができておるわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2897s">(大島)その作成の過程においては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2899s">(大島)たまたま日本人の次長の方がリードされて、こういうものができたわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2906s">(大島)こういった安全基準をつくる過程において、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2910s">(大島)各国の原子力安全当局の専門家が参加していた中で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2916s">(大島)日本からはそういう専門家の参加がなかったというようなこともあったように聞いております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2923s">(大島)と同時にもっと肝心なことは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2927s">(大島)基本安全原則なるものが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2931s">(大島)欧州連合諸国、EU諸国においては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2936s">(大島)2009年でしたか、採択をされている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2942s">(大島)アメリカにおいても、よく2010年には採択をされている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2947s">(大島)発展途上地域や旧ソ連諸国は、これは決め的に参加している。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2953s">(大島)いったような状況がある中で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2956s">(大島)主要な原子力国である、我々この日本だけがですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2962s">(大島)入っていない、いわば蚊帳の外にあるという指摘を専門家の方もなされておるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2969s">(大島)こういった事態をいろいろ考えますとですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2973s">(大島)委員長がおっしゃっているような体質というものが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2977s">(大島)残念ながら非常にあるんじゃないかと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2980s">(大島)これは今おっしゃったように、これからの対応としてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2986s">(大島)ぜひ変えていく必要があるんじゃないかと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2989s">(大島)おそらく多くの専門家はそういうふうに感じておられていますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2992s">(大島)個人としてもそういうふうに感じるわけでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2995s">(班目春樹)はい、まさに先生のおっしゃるとおりでございまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2999s">(班目春樹)そのための最大限の努力をしなければいけないと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3004s">(班目春樹)やはりですね、我が国の、例えば安全審査指針なんかに一つとってみてもですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3014s">(班目春樹)変えるのにあまりにも時間がかかりすぎているというところがございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3019s">(班目春樹)それで、大きくいくつかありましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3026s">(班目春樹)まず例えば、そもそもシビアアクシデントを考えていなかったというのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3033s">(班目春樹)大変な間違いだったというふうに思ってまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3036s">(班目春樹)そこについては急遽変わってきていると思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3040s">(班目春樹)それ以外もですね、実はいろんな事象の想定のときにですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3046s">(班目春樹)ちょっと専門評語になって申し訳ないんですけど、決定論的な考え方だけではなくてですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3051s">(班目春樹)確率論的な考え方とかいろいろなものをちゃんと組み合わせてですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3056s">(班目春樹)適切に考えなさいよというふうに国際的な安全基準はなっていますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3062s">(班目春樹)その辺についてもですね、まだ全く追いついていない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3066s">(班目春樹)ある意味ではですね、30年前の技術科なんかで安全審査が行われているという実情があります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3074s">(班目春樹)こういう辺りはですね、早急に直していかなきゃいけないというふうに考えているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3082s">(大島)最後ですけれども、今おっしゃったような認識をですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3087s">(大島)今政府の中で日本の安全規制改革が進められておるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3096s">(大島)安全委員長として、今おっしゃったような認識を新しい組織に反映していく上で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3102s">(大島)どういう条件、あるいは指導されておられるのか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3107s">(大島)あるいはこれからされようとしているのかですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3110s">(大島)それについてのお考えをちょっとお聞きしてください。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3112s">(班目春樹)まず第一にですね、新しい組織についてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3117s">(班目春樹)原子力安全委員会自体もですね、まさに検証の素材に乗っているわけですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3126s">(班目春樹)積極的な発言をするべきではないというふうにまず考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3130s">(班目春樹)あえて今日はむしろ自由に発言をしていいという場を与えていただいたというふうに考えていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3139s">(班目春樹)個人的な意見を述べさせていただきますとですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3142s">(班目春樹)この問題というのは最後は人だなということをつくづくと思い知らされたということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3150s">(班目春樹)つまりですね、例えば実は今日午前中も衆議院の予算委員会に呼ばれていましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3157s">(班目春樹)その場で参上委員会がいいのか、規制庁という組織がいいのかという議論もありましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3165s">(班目春樹)それ以上にですね、やっぱり人なんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3171s">(班目春樹)安全性を高めるためには最大限の努力、どんなに事業者が抵抗しようと何しようと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3179s">(班目春樹)最大限の努力をするんだという思いがいかに強いか、それだけで決まってしまいます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3185s">(班目春樹)そうでないとですね、また一生懸命言い訳だけ考えて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3192s">(班目春樹)現状のままでもなんとかなるからというところにまた留まりかねない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3197s">(班目春樹)これはもう組織の形態がどうあるかというよりは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3201s">(班目春樹)そこを引っ張る人の意欲と知識で決まるのではないかというふうに私自身思っているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3212s">(大島)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3216s">(野村)今までその組織を引っ張ってこられたのは委員長ご自身なわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3220s">(班目春樹)はい、さようでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3221s">(野村)先ほどからですね、官僚の動き方が悪いとか事業者が悪いとおっしゃっておられるんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3228s">(野村)その人として最もおかしい動き方をされていたのは委員長ご自身なんじゃないですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3232s">(班目春樹)それはある程度のところは認めざるを得ませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3235s">(班目春樹)私も実は原子力安全委員会に来たのは2年弱前、平成22年の4月の21日だったかな、かなんかです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3246s">(班目春樹)それから発災まで11か月弱で発災になっているわけですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3253s">(班目春樹)それに至るまでの間にいろいろと中で議論をして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3257s">(班目春樹)例えばシビアアクシデントの規制要件化はもうこれは絶対にやろうと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3262s">(班目春樹)安全自信類についてもいろいろ見直そうということをやろうとしていた、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3268s">(班目春樹)ちょっと今言っても言い訳になってしまうのであまり言いたくないんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3272s">(班目春樹)やろうとはしていたということだけはちょっとあえて言わさせていただきたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3276s">(黒川)先生のところのスタッフについて、先生はどのくらい満足して何が必要だと思われますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3281s">(班目春樹)原子力安全…</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3282s">(黒川)何人くらいいるんですかね、委員だけじゃなくてスタッフとか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3286s">(班目春樹)原子力安全委員会という組織はですね、100人と言ってますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3291s">(班目春樹)実際には70名くらいがいわゆる常勤のスタッフです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3296s">(班目春樹)それ以外に30人くらい、非常勤の技術産業という方を抱えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3302s">(班目春樹)技術産業の方というのは、例えば昔の原件のOBだったりですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3308s">(班目春樹)そういう専門家の方ですが、残念ながら非常勤です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3312s">(班目春樹)それ以外に指針を作るために、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3315s">(班目春樹)例えば石橋先生なんかにもご協力いただいたりしてますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3319s">(班目春樹)外部の専門家というのをですね、合計300人くらい抱えている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3323s">(班目春樹)ただし、この方たちはあくまでも、本来大学の先生であったり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3327s">(班目春樹)病院の先生だったりという、そういう方が、そういう時だけお手伝いいただく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3333s">(班目春樹)こういう非常時にもですね、緊急助言組織を立ち上げるわけですけども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3338s">(班目春樹)そういうところに集まってくださる方も、本職は別に持っている方が集まってくださって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3342s">(班目春樹)そういう体制になっているということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3344s">(黒川)だから普段からの常勤の人たちの質はどうだと思ってますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3347s">(班目春樹)質ですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3350s">(班目春樹)少なくても私が着任して、いろいろとそういう人たちと話し合った結果、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3357s">(班目春樹)ずいぶん意識改革はしていただいて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3362s">(班目春樹)私の手足となって働いてくださるようになりかけたかなというところで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3367s">(班目春樹)事故が起こったというのが実情でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3369s">(班目春樹)それでないと、いくら変えても、そういう人たちが移るだけでは意味がないですからね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3375s">(班目春樹)そこをなんとか制度をうまく作り組んでいただきたいと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3380s">(黒川)それではありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3383s">(黒川)はい、今度は石橋先生。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3387s">(石橋)委員の石橋です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3389s">(石橋)今の話と関連することですけれども、ちょっと次元が下がるかもしれませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3395s">(石橋)冒頭、委員長が私進類を今見直している最中ですとおっしゃった、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3401s">(石橋)そのことに関して具体的に伺いたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3405s">(石橋)原子力安全委員会では、現在、安全設計審査指針と、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3413s">(石橋)それから耐震設計審査指針、これの見直しをなさっているんだと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3419s">(石橋)現在の進捗状況と、それから今後の見通しというのを、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3423s">(石橋)この2つの指針について、改定に向けての簡潔にご説明いただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3430s">(班目春樹)はい、原子力安全委員会自体が3月末でなくなりますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3435s">(班目春樹)3月末までに中間取りまとめを行っていただこうと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3438s">(班目春樹)それで、安全設計審査指針の方に関しましては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3444s">(班目春樹)残念ながら全面的な改定というわけにはいきませんので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3450s">(班目春樹)全交流電源喪失対策と、それから最終ヒートシンク対策あたりについて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3458s">(班目春樹)これはむしろ、深層防護でいくと第3層よりも第4層まで踏み込んだような話になるんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3464s">(班目春樹)まで含んだ形の取りまとめを行って、後は新組織に引き継ごうと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3477s">(班目春樹)それから耐震設計審査指針の方でございますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3481s">(班目春樹)こちらについては、確かに津波に関する記述が非常に少なかったので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3485s">(班目春樹)津波に関する記述を付け加えた上で、さらにそれに対する手引きなども作って、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3492s">(班目春樹)これも安全委員会自身がなくなってしまいますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3497s">(班目春樹)指針として策定するということではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3501s">(班目春樹)あくまでも中間取りまとめという形で、規制行政庁に送ろうと考えています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3505s">(班目春樹)というのは、指針の改定ということになってしまうと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3508s">(班目春樹)実はパブリックコメントを受け付けなければいけなかったり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3512s">(班目春樹)日程的に間に合わないということから、中間取りまとめで受け付けば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3517s">(班目春樹)これは新組織の方で光るべき、引き継ぎをしていただけるものだと考えているということでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3525s">(石橋)ということは、まだしばらくの間、この2つの指針に関しても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3530s">(石橋)現行の不備を抱えたままのものがまだ使われるということですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3540s">(班目春樹)現実問題として、昨年発災歳後、原子力安全保安院の方で緊急安全対策を打てということを指示を出してございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3553s">(班目春樹)このための、例えば省電の改善等も行っていらっしゃるはずです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3558s">(班目春樹)したがって、実態としてはそちらに基づいた形で行われていると認識しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3567s">(班目春樹)ただ、耐震の話については、例えば安全委員会も、今回の資格変動が相当起こっていまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3578s">(班目春樹)法律運動もだいぶ変わっていますので、そういうのを含めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3582s">(班目春樹)いろいろと再調査等をしてくださいというお願いを保安院の方に出しているところで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3588s">(班目春樹)そういうのの答えを待っているという状態でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3593s">(石橋)3月30日の保安院の緊急安全対策の指示、こういうのは応急的なもので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3602s">(石橋)要するにプラントの基礎体力をきっちり安全を担保するという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3606s">(石橋)そういう観点では、まだ移行途中だということですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3612s">(班目春樹)もちろん、そういう意味ではその通りです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3616s">(石橋)次に、安全審査指針類の根底にある原子炉立地審査指針のことを伺いたいのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3625s">(石橋)これは原則として、大きな事故の誘因となるような事象が、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3631s">(石橋)過去はもちろん将来もない、そういう場所に原則立地しなければいけないということを謳っていますし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3637s">(石橋)それから重大事故の発生を仮定しても、あるいは仮想事故の発生を仮想しても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3645s">(石橋)表現が違いますが、両方とも要するに周辺の公衆に著しい放射線障害、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3651s">(石橋)あるいは放射線災害を与えないことを目標にしています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3657s">(石橋)この指針に関して、福島原発事故を目の当たりになさって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=62s">(石橋)どういうふうに評価なさっていますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=65s">(班目春樹)正直申し上げて、全面的な見直しが必要だと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=70s">(班目春樹)私の聞いている限りでは、原子力基本法がそもそも改定になると聞いています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=79s">(班目春樹)これまでの考え方というのは、どちらかというと、人への被害ということだったのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=85s">(班目春樹)今度は基本法が改正されて、人と環境の被害を防ぐということになると伺っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=100s">(班目春樹)今までの立地指針に書いてあることだと、仮想事故とか言いながらも、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=105s">(班目春樹)非常に甘々な評価をして、あまり出ないような強引な計算をやっているところがあります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=115s">(班目春樹)ですから、今度の原子力基本法が改正になれば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=119s">(班目春樹)その考え方に則って、全面的な見直しがなされて引かれるべきものだというのが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3724s">(班目春樹)私の個人的な考え方です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3727s">(石橋)先生個人としては、できるだけ早急に根本的な改定をすべきだとお考えなのか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3734s">(班目春樹)はい、遵答でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3736s">(石橋)ですけれども、現在は中ぶらりんな状態なわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3742s">(石橋)3.11以降、要するに、地震類全体の不備が明らかになって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3749s">(石橋)誰の目にも明らかになって以降、稼働している、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3753s">(石橋)あるいは一時的に止まっているけれども再稼働しようとしている、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3757s">(石橋)そういう季節の原発は、安全性に関しては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3762s">(石橋)適正な安全審査指針類で保証された安全性というものがないままに、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3768s">(石橋)動いている格好になっているわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3771s">(石橋)国民の中には、これはまるで適正な車検を受けていない大型ダンプカーが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3778s">(石橋)市街地を突っ走っているようなものではないか、怖くてしょうがない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3782s">(石橋)そういう声もあるわけですけれども、このあたりは、いかがお考えですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3787s">(班目春樹)まさにおっしゃるとおりで、現在のところできているのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3793s">(班目春樹)例えば、原子力安全保安院から出された緊急安全対策に対しての手当がなされているとか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3798s">(班目春樹)あるいは、地震類の見直しも大変残念ながら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3802s">(班目春樹)交流電源喪失や津波に対する配慮が足りなかったところを直すという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3810s">(班目春樹)そういう暫定処置にとどまっているのは事実です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3812s">(班目春樹)したがって、石橋先生がおっしゃるように、これは全面的な見直しを早急に進めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3818s">(班目春樹)残念ながら、原子力安全委員会は、あと1月ちょっとでなくなってしまいますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3824s">(班目春樹)新規制庁の方でしっかりとしたものにのっとって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3830s">(班目春樹)今度はバックフィットも法律化されるというふうに伺っていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3835s">(班目春樹)審査をもう一度下さるべきだと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3840s">(石橋)はい、わかりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3841s">(石橋)ですが、一方で、班目委員長は、7月6日に原子力安全保安院に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3847s">(石橋)経産大臣にあてた文書ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3850s">(石橋)実質的には原子力安全保安院に、例の季節の原発の安全性に関する総合的評価というものの実施を求める、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3859s">(石橋)求められた、これが現在行われているストレステストの出発点になっているわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3866s">(石橋)このストレステストと、今おっしゃった安全審査指針類が今のところ不備であって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3874s">(石橋)ということとはどういう関係にあるんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3877s">(班目春樹)それぞれ、両方とも必要だと思っていまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3881s">(班目春樹)要するに、国が最低限の基準というのは当然決めなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3887s">(班目春樹)これに、瑕疵があったことも確かだから、それはきちんと直さなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3891s">(班目春樹)それと同時に、いろいろな緊急安全対策を打った結果としての、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3899s">(班目春樹)実力がどうなっているかというのを、事業者自らがしっかりと調べるという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3904s">(班目春樹)これも当然やらなきゃいけないので、まさに車の両輪だろうというふうに考えているわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3912s">(石橋)先ほどもおっしゃいましたし、今もおっしゃいましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3915s">(石橋)国は安全基準について最低のレベルを決めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3920s">(石橋)プラントの安全性を本当に保証するのは事業者が努力すべきだということをおっしゃいましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3930s">(石橋)一方で、世界の水準は、規制の基準は非常に高くなっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3936s">(石橋)それに対して日本は非常に遅れている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3938s">(石橋)それを十分に高めて追いついて、追い越さなきゃいけないともおっしゃっているんですけども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3944s">(石橋)ちょっとその両方を矛盾するような気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3946s">(班目春樹)これですね、両方を進めなきゃいけないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3950s">(班目春樹)つまりですね、ちょっと日本と違って、アメリカなんかの状況を言いますとですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3957s">(班目春樹)アメリカなんかでは、事業者が自主的にどんどん安全性を高める努力をすると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3966s">(班目春樹)その結果、全体的に国が縛る範囲というのを高めても良くなる。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3977s">(班目春樹)そうすると、さらに努力をする。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3979s">(班目春樹)要するにグッドプラクティスがあれば、グッドプラクティスを誉えると同時に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3984s">(班目春樹)なぜ他のプラントではそれはできないの?ということを問いかける形で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3988s">(班目春樹)どんどんどんどん全体を高めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3990s">(班目春樹)ですから、国の基準も高めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3994s">(班目春樹)それに先行して、事業者自身が自らのプラントの安全性を高めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4002s">(班目春樹)これを常にやり続けなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4005s">(班目春樹)継続的改善というのはそういう形で進むべきもので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4009s">(班目春樹)いきなりですね、とんでもない基準をボンと示せばいいというものではない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4016s">(班目春樹)というふうに我々は考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4019s">(石橋)それは我々といってもおっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4022s">(石橋)斑目委員長個人のお考えではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4025s">(石橋)今の原子力安全委員会としての方向性、考え方なんですか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4029s">(班目春樹)原子力安全委員会は5人の合意制ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4032s">(班目春樹)5人の合意を取ったというものではございませんけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4035s">(班目春樹)原子力安全委員会の中では、結局はこの継続的改善への道を開くことが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4042s">(班目春樹)一番大切なことだなということでは、大体意見が一致しているというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4048s">(班目春樹)ですが、アメリカでは、例えばアメリカのNRCは去年の7月に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4054s">(班目春樹)福島原発事故を踏まえた21世紀のリアクターセーフティに関して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4061s">(班目春樹)レコメンデーションというのを非常に高めるためのレコメンデーションを出していますよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4067s">(班目春樹)ですからそういうのに比べると、やはり日本の国の基準は、指針は非常に低くて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4075s">(班目春樹)それはそれで一方で高めていって、両方で競争していくべきだということですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4080s">(班目春樹)その通りでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4082s">(石橋)ストレステストに戻りますと、ストレステストを始めたヨーロッパでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4088s">(石橋)これは施設の弱点を見つけて、クリフエッジとかそういう弱点を見つけて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4095s">(石橋)それを改善していくための手法としてが主眼になっていると思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4102s">(石橋)そういうことは、それはそれで日本でもやったらいいことだとは思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4111s">(石橋)一応現状では国の安全審査指針類が非常にレベルが低い段階で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4118s">(石橋)このストレステストに合格したら、それは再稼働していいということになるんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4124s">(石橋)その辺の関係はどうなんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4126s">(班目春樹)ですから、ストレステストというのは安全審査基準に則って行われるものではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4134s">(班目春樹)もっと上を目指してやるものなので、それを見させていただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4140s">(班目春樹)安全審査指針に則っているから文句ありませんねというふうに事業者が言ってきたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4145s">(班目春樹)文句ありますと答えようと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4147s">(石橋)ただ、ちょっと細かいことになりますけれどもね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4151s">(石橋)このストレステストはかなり応急的なというか、要するに基礎体力を高めるという話ではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4160s">(石橋)例えば具体的に、大飯3.5.4.5で言えば、基準地震動700ガルの何倍まで大丈夫だという話で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4168s">(石橋)これのテストの方法も、今結論として報道なんかされているのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4174s">(石橋)700ガルの1.8倍の1260ガルまでは大丈夫ですということになっていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4180s">(石橋)地震動が大きくなれば、当然それは地震が大きいわけで、ソースが大きいわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4186s">(石橋)したがって、振動の継続時間とかですね、それからスペクトルとか周波数成分、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4192s">(石橋)そういうものが変わってくるわけで、地震類に基づいて、安全審査あるいはバックチェックをするときには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4201s">(石橋)その辺もきちっと見て、要するにプラントの基礎体力というものが高まっていくわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4207s">(石橋)だけど、現在日本で行われているストレステストは単に倍率をかけるだけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4212s">(石橋)だから基礎体力を高めるものではないと思うんですけれども、その辺いかがお考えですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4217s">(班目春樹)原子力安全委員会が経済産業大臣宛てに出した文書ではですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4224s">(班目春樹)まさに自らのプラントの弱点を、脆弱性をちゃんと把握して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4234s">(班目春樹)頑健性を高めるような、そういう評価をやってくださいということになっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4240s">(班目春樹)それに対してですね、一時評価と二次評価という形でやりますというふうに言ってきたのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4245s">(班目春樹)これは原子力安全法案委員の方で、とりあえずそれでやりますということなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4250s">(班目春樹)それでやるということ自体は了承してございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4255s">(班目春樹)ただ、最終的な目標は、まさに全体としての頑健性を高めることなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4263s">(班目春樹)どうも原子力安全委員会が存続する間に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4267s">(班目春樹)二次評価の結果を持ってきてくださるような気はだんだんしてなくなってしまっているんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4271s">(班目春樹)最終的には石橋先生がおっしゃるような形でのことをやっていただきたいと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4277s">(班目春樹)原子力安全委員会としては願っているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4280s">(石橋)最後に伺いますけれども、おとといですか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4284s">(石橋)保安院から大飯三号、四号に関しては原子力安全委員会に報告が出たそうですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4291s">(石橋)報道によると、班目委員長は、この原子力安全委員会が存続している間に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4297s">(石橋)検討結果を安全委員会としても出したいとおっしゃったみたいですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4304s">(石橋)それは今でもそういうお考えですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4306s">(班目春樹)やっぱりできたら出したいと思っていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4309s">(班目春樹)これは原子力安全法案委員の方の回答次第では、そうでない場合もあり得るというふうに回答していると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4317s">(石橋)どうもありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4323s">(野村)すみません、何度もご質問で恐縮なんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4325s">(野村)今ストレスと安全審査指針類との関係について、これは次元の違うものだということをよく理解できたんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4331s">(野村)もともと安全審査指針類の中に、仮想事故という概念がございますよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4337s">(野村)これは起こらない事故ということで、起こった場合にどのぐらいの放射線量が出るのか等々を考えながら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4345s">(野村)その周辺の避難住民の健康被害との関係で検討していくという考え方だと思うんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4351s">(野村)今回、実際に福島の事故では、仮想事故で想定していた放射線量の何倍の放射線が出たのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4363s">(班目春樹)多分100倍近く出ているのではないかと思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4365s">(班目春樹)ちょっとすみません、もっと出ているかもしれませんね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4367s">(野村)1000倍出ているかもしれませんね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4369s">(班目春樹)すみません、計算できないのでごめんなさい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4372s">(野村)私が間違っていなければ1000倍ぐらいの。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4375s">(班目春樹)じゃあ1000倍だと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4376s">(野村)1万倍ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4377s">(黒川)1万倍ぐらい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4378s">(野村)ごめんなさい、1万倍でした。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4379s">(班目春樹)とにかくすごいです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4380s">(班目春樹)もう全然考えたこともございませんでした。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4382s">(野村)桁が違ったので1万倍ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4385s">(野村)起こり得ない事故として計算していた放射線量の1万倍も出てしまっているわけなんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4390s">(野村)それもともとの基準がとんでもなく計算間違いということではないんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4395s">(野村)そのことについての責任というのはないんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4398s">(班目春樹)とんでもない計算間違いというか、むしろ逆に敷地周辺には被害が及ぼさないということの結果になるように考えられたのが仮想事故だと思わざるを得ない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4416s">(班目春樹)申し訳ございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4417s">(班目春樹)これ定めたとき、私自身安全委員であったわけではないので、想像ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4422s">(班目春樹)この辺りは根本的に反省して再出発するしかないと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4428s">(野村)今おっしゃったことというのは、結局1万倍出るという計算から始めてしまうと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4432s">(野村)日本のこの国土の中では住むところがなくなっちゃうというような、そういう計算になっちゃうんですよね、おそらく距離からいけば。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4438s">(野村)ということは逆に言うと、このぐらいまで人が住んでもいいというふうに逆算すれば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4442s">(野村)これしか出ないという計算をしたんじゃないかというご推察だという理解でよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4446s">(班目春樹)その通りです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4450s">(黒川)それは多分そういうことなんでしょうね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4452s">(黒川)立地の指針ということがですね、仮定がどこかでずれてきてしまった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4457s">(黒川)元は多分アメリカと同じルールでやったんだと思うんですけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4460s">(黒川)いくつかの仮定の設定がしっかり見直さないといけないんじゃないかなと思いますけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4466s">(黒川)それをやるんですかね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4468s">(班目春樹)大体立地指針になるものが必要なのかちょっとよくわからないというのは、立地指針って非常に変な構造をしてまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4475s">(班目春樹)基本的なことを考えた後、今度はいろんな詳細設計が済まないと最終的な解が出てこないという非常に変な構造の指針になってますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4485s">(班目春樹)もうちょっと抜本的な見直しが必要なんだろうかとは思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4490s">(黒川)それは専門家として何かありますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4492s">(黒川)石橋専門家、田中先生が何かあります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4494s">(黒川)いいですか、立地指針の話は。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4496s">(黒川)一番最初の一言。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4500s">(黒川)専門家だから。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4503s">(田中)田中と申します。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4506s">(田中)ちょっとベントのことについてお伺いしたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4511s">(黒川)今立地指針のことを聞いたんだけど、1万倍の話。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4514s">(田中)すみません、ごめんなさい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4515s">(黒川)だめ?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4516s">(田中)いや、すみません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4517s">(黒川)誰も言うひといない？</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4518s">(田中)今ちょっと別のこと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4519s">(黒川)どうぞ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4526s">(石橋)確かに根本的に考え直さなきゃいけないと、今の原子力安全委員長がお考えということは大変心強いわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4535s">(石橋)要するにどういうところなら立てていい、どういうところなら立ててはいけないんだということが、もっとはっきりわかるように明快なことをズバッと決めればいいと思うんですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4548s">(石橋)それは本当に持って回った、しかもあれは1964年、昭和39年ですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4557s">(石橋)ですからあれがいまだに生き延びていて、それの改定を誰も責任ある側が言い出さなかったということが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4566s">(石橋)それがある意味ではそういうことが積もり積もって福島の事故が起こってしまったわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4573s">(石橋)ですから今後もその組織が変わっても、多分ご要職に当たられる可能性は高いと思いますから、もうぜひお願いします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4581s">(班目春樹)多分その可能性はゼロだと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4586s">(黒川)田中さん一つだけ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4587s">(田中)ちょっと一つ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4588s">(田中)すいません、田中です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4592s">(田中)ベントのことでちょっと確認だけさせていただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4595s">(田中)ベントというのはやっぱり放射性物質を出すか出さないかという非常に重要な問題だと思いますが、確の要求がですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4602s">(田中)聞き間違いでなければ先ほどのご説明の中で、まずベントのことを思いついたというのが3月11日の夜のことだったと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4614s">(田中)その時には減圧による注水のことを考えて確の要求の圧力を下げようと思ったというふうにおっしゃったように聞こえましたか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4622s">(田中)それでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4623s">(班目春樹)はい、そういうふうに考えていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4625s">(田中)ということはその時は水素発生のことは考えていらっしゃらなかったという意味ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4629s">(班目春樹)その時点では水蒸気がどんどんどんどん、要するにSR弁から吹いて確の要求の圧力が上がっているのだと思い込んでいました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4642s">(田中)ただそれは水蒸気やSREUだとどうして上がるんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4647s">(班目春樹)どんどんどんどん吹いて、それで。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4653s">(田中)凝縮してしまいますよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4654s">(班目春樹)ですが、だんだん格納容器のサプレッションプールの水温が上がっていって、それで蒸気発生が起こっているのではないかと推察していました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4663s">(班目春樹)明らかに間違いでしたけれども。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4664s">(田中)そうすると東京電力がその後夜中に考えて、準備をし始めるベントというのとはちょっと意味が違ったベントを考えていた。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4674s">(班目春樹)その通りです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4675s">(班目春樹)時間が違いますので。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4679s">(班目春樹)ですから確の実際に圧力が上がりだしたのは多分夜中を過ぎていたと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4684s">(班目春樹)そのあたりから私自身は相当に頭の中でいろいろなことを考えて不安になっていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4691s">(田中)そうすると水素はまだその時には発生していなかったんだけど、そういうご理解をされておられて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4699s">(田中)その後だんだん水素のことが頭の中に巡ってきたという、そんな感じでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4706s">(班目春樹)その時とにかくいろんなことを考えていたので何とも言えませんけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4711s">(班目春樹)当然水素は、これは炉心が溶ければ水素が発生するのはもう自明ですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4720s">(班目春樹)水素のことに頭が行かなかったわけでは絶対ありません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4724s">(班目春樹)ただそれがどの時点だったかというと、ちょっともうはっきり言えないのが実情です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4730s">(田中)もう一つだけすみません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4732s">(田中)水力学的動荷重の研究を多分なされていると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4736s">(田中)今回はその地震動と水力学的動荷重が重なるとか、そういうようなイメージは一瞬お持ちになったことはございますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4745s">(班目春樹)今回に関しては特にはなかったですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4748s">(班目春樹)そういうことよりも、電源喪失という話をパッと聞いて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4756s">(班目春樹)そちらの方の対策としてどういうことが打てるのかということにばっかり頭が行っていたという状況です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4764s">(田中)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4766s">(黒川)はい、今ちょっと一つ戻って、さっき言った、今石橋先生がおっしゃった立地審査指針のところが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4773s">(黒川)過剰の事故にしろ重大事故にしろ、今回は全く想定外じゃないけど全くレベルが違うわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4781s">(黒川)だからそういうところまで戻さないと、今度のさっきおっしゃった新しい法律を作ろうとしているというのは、そこまで考えているんでしょうね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4789s">(班目春樹)要するに今まで日本ではシビアアクシデントは、これは事業者が自主的に対策を打っておけばよくて、規制の対象外だったんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4800s">(班目春樹)しかし現実にシビアアクシデントが起こったわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4803s">(班目春樹)したがってこれからはシビアアクシデントもちゃんと規制の中に入れますということに、今度の法律改正案はなっているというふうに理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4812s">(黒川)事業者の責任。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4813s">(班目春樹)いや違います。今度は規制もちゃんと関与する。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4816s">(黒川)今までは事業者の責任だったんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4818s">(班目春樹)ええ、ですから非常に変なことが起こってまして、多分田中先生詳しいと思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4825s">(班目春樹)例えばベントのための配管というのは、これは施設公認の対象にすらなっていないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4832s">(黒川)まあそうでした。それは最近ですよね。もっと後の話でしたね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4837s">(班目春樹)今も多分なっていないんです。根本的に見直さなきゃいけないところです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4844s">(黒川)わかりました。ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4848s">(黒川)次に健康被害問題について、崎山委員と横山委員お願いします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4857s">(崎山)委員の崎山です。よろしくお願いします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4860s">(崎山)安全委員会では、住民の健康被害の防止について、どの程度の優先順位で考えられていたんでしたでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4875s">(班目春樹)どの程度の、とにかく住民の健康被害を起こさないことも、それはもう第一優先順位だというふうに考えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4882s">(崎山)第一。それでそのためにはどういう施策というか、指示をなさったんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4888s">(班目春樹)例えば住民避難の話はですね、これは私がしたかどうかはちょっと本当にわからない形で行われています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4899s">(班目春樹)しかし3キロ、10キロ、20キロという形で行われている。これが第一点ですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4905s">(班目春樹)あとはですね、原子力安全委員会というのは、こういう事故が起こった後は、基本的に助言機関ということになります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4916s">(班目春樹)それで原子力災害対策本部の方から、いろいろな技術的な質問事項がやってきます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4924s">(班目春樹)それに対してどんどん回答しているということをやっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4931s">(班目春樹)その中にはですね、例えばヨウ素剤なんかの服用についての質問も多分あったはずですし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4938s">(班目春樹)それから例えばスクリーニングといって、いろいろ放射性物質で汚れている人をどう対応したらいいかというような質問もあったでしょうし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4953s">(班目春樹)そういうようなたくさんの質問に次から次へと答えていた。これが原子力安全委員会の対応でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4961s">(崎山)ヨウ素剤の配布ということについて助言なさったわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4967s">(班目春樹)はい、していると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4969s">(崎山)それは末端までちゃんと届いたんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4973s">(班目春樹)いまだもって原子力安全法案委員の方に問い合わせていますけれども、回答がございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4979s">(班目春樹)原子力安全委員会としてはですね、緊急時助言組織の鈴木元先生(国際医療福祉大クリニック院長)</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4997s">(班目春樹)それがどこかで消えてしまっているという。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4999s">(崎山)それはどうしてなのでしょう。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5001s">(班目春樹)原子力安全委員会のことはわかりません。申し訳ございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5004s">(崎山)そういうシステムですね、避難所で渡すと、そういうようなシステム自体の問題ということにはならないでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5016s">(班目春樹)まさにおっしゃるとおりで、こういう時にヨウ素剤を一度集まってもらって渡すなんていうのは、机上の空論に過ぎなかったと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5030s">(班目春樹)そういう意味ではですね、少なくても発電所の方の状況が差し迫った時にすぐ逃げていただくような範囲の方には、各戸配付をあらかじめしておくとかですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5046s">(班目春樹)そういうようなことも含めて、現在防災指針なんかの見直しをやっているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5051s">(崎山)見直しをやっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5052s">(班目春樹)はい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5053s">(崎山)一番初めに安全委員会、ヨウ素検討委員会でも、そういう案は出ていたはずなんですけれども、すぐ消えてしまったという感じ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5065s">(崎山)私はヨウ素剤検討委員会で傍聴していたことがあるんですけれども。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5072s">(班目春樹)いつのですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5075s">(崎山)一番初めのヨウ素剤検討委員会です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5078s">(班目春樹)ヨウ素剤検討委員会というのは、安全委員会の方のですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5081s">(崎山)安全委員会の医療文化会でしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5086s">(班目春樹)消えていないと思います。各戸配付。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5089s">(崎山)その時は消えて、今は各戸配付していませんよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5093s">(班目春樹)はい、今はしていません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5096s">(崎山)それから4月11日に安全委員会は、100ミリシーベルトは健康への影響はないというふうにしていました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5111s">(崎山)衆議院の化学イノベーション委員会で、安全委員会の委員が100ミリシーベルトで死亡すると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5123s">(崎山)生涯0.55%のがん死率が上乗せになるということをおっしゃいました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5131s">(崎山)4月の時点の見解と、それを5月に変えて、10月の修正というホームページを修正してあるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5145s">(崎山)こういう基準のアドバイスというのは、どなたがなさっているのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5151s">(班目春樹)基本的には原子力安全委員会では、くすみ先生がその分野の専門家ということになっていますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5160s">(班目春樹)当然その後ろには多くの専門員の方がついて、そういう文章を作成しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5169s">(崎山)原子力安全委員会の中の専門員がそういうことを考えていらっしゃるということですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5174s">(班目春樹)はい、原子力安全委員会の専門員というのは、他に職業を持っていらっしゃる方ですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5180s">(班目春樹)そういう方に一緒になって考えていただいているというのは実情でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5186s">(崎山)4月の時点の発がんはないというような見解というのは、過小評価だったということですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5199s">(崎山)4月の時点でがんの発生がないと言っているはず・・・？</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5204s">(崎山)健康への影響はないということがホームページにあったわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5211s">(班目春樹)すみません、私はちゃんと把握していないのですが、もしそういうのがあったとしたら、当然それは間違いだと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5219s">(崎山)今度は労働者の被曝のことに関してですが、当然の幹部から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5229s">(崎山)労働者の放射線作業従事者の線量限度を100ミリから250ミリシーベルトに上げるということを相談されて、250ミリシーベルトに上げられましたね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5244s">(崎山)その根拠は?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5248s">(班目春樹)根拠は、ICRPの勧告によりますと、こういう非常事態の場合には、500ミリシーベルトから1000ミリシーベルトという基準になっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5262s">(班目春樹)さらには、志願者については助言なしというルールを適用している国もございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5268s">(班目春樹)私がやったことと言いますか、原子力安全委員会というのは結局助言組織ですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5274s">(班目春樹)そういう風な東電からの申し出に対して、それに対してはICRPなどではこういう風になっていますということを説明して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5284s">(班目春樹)実際の省令改正等々は、これは規制行政庁の方で行われたものだという風に理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5293s">(崎山)線量を上げる以外に、方法を検討されたのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5300s">(班目春樹)その場ではどういう状況になっていたかというと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5305s">(班目春樹)実は非常事態の場合は100ミリシーベルトまでだと、法律違反にならないように東京電力としては50ミリシーベルトで運用せざるを得ないと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5317s">(班目春樹)そうすると、一切作業ができなくなってしまいます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5321s">(班目春樹)ということで、ぜひ国際水準に合わせていただけないでしょうかという申し出があったので、国際水準はこうなっているという解説をしたのだという風に記憶しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5331s">(崎山)ということは、放射線作業者の技術者の数が少ないということなんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5337s">(班目春樹)いえ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5338s">(班目春樹)違います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5339s">(班目春樹)一回の作業で下手をすると、50ミリシーベルト以上を浴びてしまうような作業は、もう一切できなくなるということなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5350s">(班目春樹)これ万々が一の時ですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5353s">(班目春樹)万々が一の時でも法律違反になるようなことはできないとなると、本当に手足を縛られてしまって、どうしようもなくなるので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5362s">(班目春樹)国の方で法令を少し考えてくれないかという申し出があったのと理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5368s">(崎山)それで250ミリシーベルトに上げてから、労働者の放射線管理というのが少しずさんになったという声も聞こえるんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5378s">(崎山)きちっと250ミリというのが守られるように、どういうような指導をされているんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5387s">(班目春樹)具体的な指導というのは、これは規制行政庁の方にお尋ねいただきたいんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5395s">(崎山)作業者の放射線管理というのは大切なので、いろんな形で原子力安全委員会の方から原子力災害対策本部の方に助言はしているはずだと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5410s">(崎山)次に食品のことについてなんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5415s">(崎山)3月17日に厚生労働省が決めた食品と飲料水に対する基準ですけれども、その基準値についてどういう評価をされていらっしゃいますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5428s">(班目春樹)どういう評価。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5429s">(班目春樹)原子力安全委員会としては、いつまでも暫定基準値というのは、これは原子力安全委員会が定めたところの防災指針に書かれている値なんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5441s">(班目春樹)それがいつまでも使われるというのは好ましくないと思っていましたので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5446s">(班目春樹)ちゃんと厚生労働省の方で然るべき値を決めてくださいとずっと申し上げていたところ、値が出てきたものですから、それはそれで結構だと思っているというところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5456s">(崎山)下げるということに関しては、この間答申が出た、それはずっと方針としては守るということなんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5469s">(班目春樹)原子力安全委員会としてどう考えるかですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5476s">(班目春樹)原子力安全委員会としては、ちゃんと厚生労働省の方で定めたのであれば、それに従ってきちんとやっていただきたい、それに尽きるということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5489s">(崎山)この暫定基準なんですけれども、500ミリの現在与えられている基準ですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5496s">(崎山)それは放射線障害防止法でクリアランスレベルというのがあると思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5503s">(崎山)原発を解体したときに100ベクレルパーキログラムですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5511s">(崎山)そういうことですと、暫定基準値というのはクリアランスレベルよりも高いということですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5520s">(班目春樹)私自身がよく理解できていませんけれども、要するにクリアランスレベルというのは、もう管理を外しても結構ですよという値でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5543s">(班目春樹)いろいろな工業製品、農業製品、いろいろなものがありますけれども、そういうものに対して管理を外してもいいという基準でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5552s">(班目春樹)それから食品の方の安全性に関しては、これは天然の放射性物質、カリウム40などが私自身もあって、私自身も大体放射線源になってございますので、それとの比較で議論しなきゃいけないというところなので、ちょっとその比較が違うんではないかという気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5571s">(班目春樹)これは自然放射線よりプラスに入るわけですからね、カリウムよりは、食べるもので入るから。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5579s">(班目春樹)ですから従って十分カリウム40による影響に比べ十分無視中ぐらい小さい値に定めていただければ結構だということで、そういうふうになっているというふうに私は理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5593s">(崎山)でも、今の基準ですと、4月に変われば別ですけれども、放射線廃棄物扱いにしなければならないようなものを国民が食べさせられているということになるんじゃないかと思うんですが、その点いかがですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5611s">(班目春樹)いやちょっとすいません、そこまでちゃんと計算していないのでわかりませんけど、そうはなっていないと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5620s">(黒川)これそれじゃまた後で、横山さん。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5623s">(横山)こういう議論がありますとですね、エナメルシーベルト、いかがだ、異常だという、ただこの放射線という、こういう議論をしますとあたかも敷地があるように思う方もおられるんじゃないかと思うんですが、この辺は委員長はどういうふうにお考えでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5648s">(班目春樹)原子力安全委員会としてはですね、閾値はないということでずっと発言しているつもりでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5659s">(班目春樹)それで、結局その不幸にして現在、現存被爆状況という状況にあるわけで、しかしながらこれを計画被爆状況といいますか、年間1ミリシーベルト以下になるように努力し続けなきゃいけない、そういうことになっていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5681s">(班目春樹)閾値がもっと高いところにあるかもしれないという議論は一切なしに、やっぱり最終的には年間1ミリシーベルトを目指して最大限の努力をすべきである、これが基本的な考え方でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5692s">(横山)ということは、先ほど決定論から確立論へとおっしゃったということはですね、ここから以下はいいんだとかいうことではなくて、どの場合にもそれとはちょっと違うお話なんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5705s">(班目春樹)全く違う話です。健康影響の方とは全く別に、どういう事故を考えなきゃいけないかというときに、直径が60センチもあるような配管がバカッと切れることまで考えているんだから、もういいでしょとは言わないでですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5726s">(班目春樹)もうちょっと現実的にどういうことが起こり得るのかというのを全部洗い出して、そういうのの確率もちゃんと計算して、そうした上でこういう事故に備えるようにしましょうという、そういうふうな方針に変えるべきであるということを申し上げたつもりでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5744s">(黒川)今の多分一つはですね、放射性の廃棄物ですね、放射性廃棄物の処分するときに、セシウムで言うと100ベクレルパーキログラム以上であれば、これは放射性の廃棄物だというふうに定義することになっているんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5760s">(黒川)ところがその食品について今回の厚生省から出たのは、例えば同じ放射性のセシウムで言うと、飲料水、牛乳、乳製品は200ベクレルパーキログラム以上はやめなさいと、それから野菜類その他では500ベクレルパーキログラムというと、放射性廃棄物よりはるかに高い値を食べてもいいのかねという話に解釈されるんじゃないかなと、後で調べていただいてちょっとご返事いただければいいかなと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5789s">(班目春樹)はい、すいません、ちょっと勉強が進んでいません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5791s">(黒川)だと思いますので、その辺またちょっと考えていただければよろしいかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5797s">(黒川)じゃあ早急に訂正しなくてはいけないのかもしれないなとちょっとこちらも思ったので、そういう質問が出たと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5803s">(黒川)最後、石橋先生から一つ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5805s">(石橋)すいません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5806s">(石橋)このお話の最初にですね、原子力はもちろん住民の健康被害の防止を第一に考えていますという趣旨のことをおっしゃったと思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5817s">(石橋)いやそれが本当かなと言っては失礼ですけれども、理由はですね、また立地審査指針に戻りますけれども、立地審査指針の基本的目標というところにですね、万一の事故時にも公衆の安全を確保しと書いてありますけれども、その次にですね、かつ原子力開発の健全な発展を図ることを方針としてと書いてあって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5842s">(石橋)やっぱりこれははかりにかかってですね、必ずしも住民の健康第一ではこれまで必ずしもなかったのではないかという、これは多くの国民が思っていると思うんですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5856s">(石橋)いやこれ、班目委員長個人に申し上げているわけではありません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5860s">(石橋)やっぱりこの辺も福島の事故を踏まえて通節に反省していただかなければいけないと思うんですけれども。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5868s">(班目春樹)原子力基本法もですね、まさにそういう書き方をしてございまして、ここも含めてしっかりと国会では議論がされるものというふうに期待しているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5878s">(黒川)本当に今日は本当にありがとうございました。委員としてもですね、先生とフランクの意見を交換できて非常に良かったなと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5890s">(黒川)今回の事故というのは本当に皆さんもあまり予想しなかっただろうと思いますが、委員長として、原子力安全委員会としてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5901s">(黒川)そのある目標、それによって何か達成されたとは言いにくいのかもしれないけど、その次にこういろいろ変わってきましたよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5911s">(黒川)今の意味で社会も変わってきたし、今度法律も変わってくるという話ですが、これをどういうふうに先生としてはですね、委員長としては引き継いでいくのか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5922s">(黒川)それから今の先生のスタッフもそうですけど、どうやってそれぞれの適材適所というのは、すごく班目先生おっしゃったけど、そうだと思うんですよね、私も。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5932s">(黒川)そういう意味ではどういうふうにお考えかなというのをざくっと言っていただけるといいと思うんですが。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5940s">(班目春樹)これだけの事故を経験して、世の中が変わっているということをとにかく踏まえると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5949s">(班目春樹)今までと同じようにですね、外国では気にしているけど日本では起きませんよなんていう、そんな言い訳が通用しなくなっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5957s">(班目春樹)これ明々白々です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5959s">(班目春樹)そういう中できちっと機能するような組織であり制度であり、それを支える人であってほしいし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5972s">(班目春樹)そういうふうになることをまさに国民全体できちっと監視していかなきゃいけないというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5981s">(班目春樹)私自身は多分立場は全然変わってしまいますけども、それをいろんな形で見守っていきたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5989s">(黒川)それから今日の先生の話を聞いていると、私もこの委員会も非常に今議論していると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5995s">(黒川)意を強くするというか同じ認識をしているんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5999s">(黒川)日本は今までその原子力も技術立国であるという評判があって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6004s">(黒川)日本でこんなことが起こってということはもう尋常に信じられないという話を随分聞きます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6009s">(黒川)しかもお互いにこれからこういう事故からどう学ぼうかということで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6015s">(黒川)委員会の問題、独立性の問題、人材の質の問題ということが非常に問われているわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6022s">(黒川)そういう意味では確かに技術はそうだけれども、マネジメントその他のシステムの問題とかいうことはかなりあがらさまになってきたわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6030s">(黒川)そうすると日本の原子力推進の基礎にあるのは何なのかということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6034s">(黒川)向こうも日本語で書いてあるとかなり調査していますから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6038s">(黒川)そういうことから言うと先ほど一律で出ましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6041s">(黒川)その立地審査基準というのは昭和何年かに、39年ですか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6045s">(黒川)作られたことの問題もちょっと先生のご意見も伺いましたが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6049s">(黒川)そういうことから言うとかなり今から考えてみると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6054s">(黒川)日本がそういうのを作ったのは、明らかにアメリカのルールを最初は採用しながら先生がおっしゃったように、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6061s">(黒川)いろんな事故から学んで、どんどんきつくしていくというプロセスがあったんだけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6065s">(黒川)実はそれが結構譲るかだったんじゃないかという話は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6069s">(黒川)日本だけでなくて世界が実は注目しても知っちゃっていることですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6073s">(黒川)だからそれに対応できない限り日本の国の信用がなかなか大変だろうなと思うんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6078s">(黒川)そういうことから言うと、あの設置基準そのものから言うと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6082s">(黒川)意外にその元のところからは合わないところが結構あるんじゃないかと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6088s">(黒川)もう立てられちゃっているんじゃないかという話も、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6091s">(黒川)あるルールの下では多分できているのかもしれないけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6094s">(黒川)実際はそのかなりモディファイされたものを入れただけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6097s">(黒川)そこからちっとも進んでいないということが結構わかるんじゃないかと思うんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6101s">(黒川)そういうことから言うと、発電所がいくつもあるかもしれないなということなどは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6105s">(黒川)先生のご専門から言うとどう思われますかね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6109s">(黒川)まさにこれからしっかりと多分ストレステストというのも行われるんでしょうし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6119s">(黒川)指針類の根本改正も行われると思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6122s">(黒川)それに合わない路は当然廃止していく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6126s">(黒川)そういう中で本当にその総理がおっしゃったように、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6132s">(黒川)世界最高の安全水準というのを目指すんだというところの決心をもう一度し直す必要があると思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6141s">(黒川)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6143s">(黒川)世界一の安全ということもそうなんだけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6146s">(黒川)事故が起きたときはやはり国民なり住民の安全と避難ということをやはり考えないといけないという話ももう一つ出てくると思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6155s">(黒川)そんなことで本当に今日は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6157s">(黒川)またメインのフランクな意見を伺わせていただきまして、どうもありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6178s">(黒川)ちょっとお疲れかもしれないですけど、このまま続けてよろしいですか。</a></p> tomato