tag:crieit.net,2005:https://crieit.net/tags/YouTube/feed 「YouTube」の記事 - Crieit Crieitでタグ「YouTube」に投稿された最近の記事 2023-04-07T23:03:49+09:00 https://crieit.net/tags/YouTube/feed tag:crieit.net,2005:PublicArticle/18416 2023-03-25T20:26:23+09:00 2023-04-07T23:03:49+09:00 https://crieit.net/posts/4-641eda5fe7cdb 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会 第4回委員会 参考人 班目春樹 <p>2012/2/15</p> <h2 id="国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会"><a href="#%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A">国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会</a></h2> <p>原子力安全委員長<br /> 班目春樹</p> <hr /> <p>平成二十四年二月十五日(水曜日)<br /> 於衆議院第十六委員室<br /> 午後一時三十分開会</p> <p>出席者<br /> 委員長黒川清君<br /> 石橋克彦君<br /> 大島賢三君<br /> 崎山比早子君<br /> 櫻井正史君<br /> 田中耕一君<br /> 田中三彦君<br /> 野村修也君<br /> 蜂須賀子君<br /> 横山禎徳君<br /> 参考人<br /> (原子力安全委員会委員長)班目春樹君</p> <p>東京電力福島原子力発電所事故調査委員会会議録第四号<br /> PDF</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/4th-report.pdf">https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/4th-report.pdf</a></p> <hr /> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=120s">(黒川)時間が参りました国会による東京電力福島原子力発電所事故調査委員会、通称国会事故調と言っておりますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=125s">(黒川)第四回委員会を開会いたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=150s">(黒川)お手元にありますように、まず、きょうの項目の二番目ですけれども、委員会の運営についてお諮りいたします。まず、委員会の運営に関しては、参与についてでございますけれども、当委員会の参与として、お手元の資料一に記載のとおり、原子力工学が御専門の木村逸郎先生、それから、放射線医学その</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=154s">(黒川)経済学、公共政策が御専門の八田達夫先生の三人が任命されましたので、御報告いたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=184s">(黒川)次に、委員会運営についての二、運営規程ということでお諮りします。この委員会の運営規程でございますが、改めてお手元に配付いたしました資料二の案で進めたいと思っておりますが、特に委員の方から御異議ありませんか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=214s">(黒川)それでは、異議なしと認め、そのように進めさせていただきます。ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=229s">(黒川)それでは、きょうの三、四に入りたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=249s">(黒川)まず、原子力安全委員会に関する質疑応答ということで、本日の参考人との質疑応答を開始しようと思っております。本日は、原子力安全委員会の班目委員長、それから、原子力安全・保安院の</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=279s">(黒川)お忙しい中、お二人の委員長、院長に、国会事故調査委員会に御協力いただきましてありがとうございます。今般の東京電力の福島原子力発電所事故当時、最前線の責任者として、大変な責任のある立場で大変に御苦労されたお二人から、当時の状況それから経緯を伺い、原子力災害時の緊急対策について、あるいは事故の被害の軽減対策について、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=299s">(黒川)また、今後の原子力安全のあり方について等について、有意義な議論をさせていただければと思っております。まず、原子力安全委員会について、班目春樹原子力安全委員会委員長にお願いいたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=319s">(黒川)今日はよろしくお願いします。班目委員長には参考人として御出席いただき、本当にありがとうございます。早速ですが、福島第一原子力発電所事故が起きたことについて、これまで原子力安全についての総元締めという立場でおられました班目委員長には、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=339s">(黒川)過去の原子力安全委員会の活動についてどのように総括されていらっしゃるのでしょうか、まずお聞かせください。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=359s">(班目春樹)まず、原子力安全委員会というところは、原子力安全の確保に関する基本的な考え方を示すということが最大の任務となっております。したがいまして、そういうものを安全審査指針類としてこれまで発行してきたわけでございますが、今まで発行してきた安全審査指針類にいろいろな意味で瑕疵があったということは、もうこれははっきりと認めざるを得ないところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=379s">(班目春樹)例えば、津波に対して十分な記載がなかったとか、あるいは全交流電源喪失ということについては、解説の中に、長時間のそういうものは考えなくてもいいとまで書くなど、明らかな誤りがあったことは認めざるを得ないところで、大変、原子力安全委員会を代表しておわび申し上げたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=399s">(班目春樹)そういうことで、現在、原子力安全委員会では、このような安全審査指針類に関しましては順次改定を進めているところで、原子力安全委員会は一この三月末をもって新しい組織に引き継がれるということですので、三月末を目指して、いろいろな中間取りまとめを外部の専門家の方にお願いしているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=400s">(黒川)ありがとうございます。確かに、今までのことでは、今度の福島第一原発でいろいろなことが明らかになってきたと思いますが、先生、特に御専門の立場もありますし、こういう委員会の委員長とされて、全電源喪失という思いもかけない事故と今おっしゃいましたけれども、このようなことはどの程度に想定されておられたんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=447s">(班目春樹)安全委員会としては、大分前に検討した結果、我が国の停電の事情というものから考えて、諸外国と比べてその頻度は非常に低いだろうというデータをもって、全交流電源喪失というものは考えなくていいとしてしまっております。それから、外部からの電源というのは基本的には安全系ではないというか、安全確保のためにはディーゼル発電機さえ生きていればいいということで、ディーゼル発電機の安全性ばかりに気をとられていた。しかしながら、ディーゼル発電機だって水没してしまえば使い物にならなくなる。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=467s">(班目春樹)まさに、コモンコーズといいますか、津波が押し寄せてきたら、複数台用意しておいても一遍にだめになるわけですね。そういうことについての配慮というのが全くなされていなかったということは、大変な問題だったであろうと考えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=487s">(黒川)そうすると、やはりそういうことを、先生も御専門の立場ですから、特に低いところにあるディーゼルエンジンなんかもそうですけれども、想定されなかったんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=507s">(班目春樹)れは、当時から私がずっと安全委員をやっているわけではございませんので、あくまでも推測になります。しかしながら、若干気になるのは、我が国と違って、例えばアメリカなんかを見ると、ステーションブラックアウトと言いますけれども、これについてはしっかりとこういうふうな対応をしなさいという方針、文書をつくってございます。そういうのを横目に見ながら、何ら対応もしなかったというのは問題であったと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=527s">(班目春樹)結局、この問題のさらに根っこにあるところは、諸外国でいろいろと検討されたときに、ややもすると、我が国ではそこまでやらなくてもいいよという、言いわけといいますか、やらなくてもいいということの説明にばかり時間をかけてしまって、幾ら抵抗があってもやるんだという意思決定がなかなかできにくいシステムになっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=547s">(班目春樹)このあたりに問題の根っこがあるのではないかというふうに私自身は考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=567s">(黒川)その何となく難しいというのは、先生の御経験だとどういうところにあるんでしょうか、具体的には。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=587s">(班目春樹)私の立場でどこまで申し上げていいかよくわかりませんけれども、ある意味ではこれは官僚制度の限界といいますか、例えば、そこの担当の人間が大体二年ぐらいで日本の場合はかわっていくわけですね。そういうときに、物すごい大きい問題まで取り扱い出そうとすると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=607s">(班目春樹)自分の任期の間に終わらない。そうすると、ややもすると、そういう大きな問題に手を出さないで、それで、いかにそういうことを議論しなくてもいいかということの説明ばかりやればいいと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=627s">(班目春樹)日本の公務員制度というのは、基本的に加点方式ではなくて減点法だと思いますので、そういう制度をとっている限りは、なかなかそこは深掘りができないんじゃないかというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=647s">(班目春樹)それから、安全委員会の委員長の立場、あるいは安全委員会としては、先生が先ほどおっしゃったように、特に海外で、いろいろな態様によって非常にスペシフィックなというか、どういうことをするという、割にきちんと記述された指針みたいなのが出てきますよね。そういうことについては、もちろん当事者の役所も知っていたんだと思うんですけれども、議論しているうちにそうなったという話ですが、例えば事業者に対してはどういうふうにそれが伝わるんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=667s">(班目春樹)私は、我が国の場合、もっと事業者の責任というのを強く求めるべきだというふうに思っております。そして、事業者と規制当局との間に、これはIAEAなんかの安全基準にも書いてございますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=687s">(班目春樹)まさに、フランクでオープンで、それでいてフォーマルなちゃんとしたコミュニケーションがなされなければいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=707s">(班目春樹)そこがどうもうまくいっていない。ややもすると、護送船団方式といいますか、一番低い安全基準か何かを電力会社が提案すると、何となくそれを規制当局としてはのんでしまう。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=727s">(班目春樹)今度は、それが出されると、国が既にここでお墨つきを与えているんだから安全ですよといって、安全性を向上させる努力というのを事業者の方ではやらなくなってしまう。何かそういう悪循環に陥っていたのではないか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=747s">(班目春樹)やはり、本来安全確保の一義的責任は、あくまでも電力会社にあります。したがって、電力会社は、国がどういう基準を示そうと、その基準をはるかに超える安全性を目指さなければいけないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=767s">(班目春樹)それなのに、それをしないで済む理由として安全委員会がつくっているような安全審査指針類が使われているとしたら、大変心外だと思いますし、これからは決してそうであってはならないというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=788s">(黒川)委員長は心外という言葉でしたが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=790s">(黒川)東京電力は今回のことで想定外というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=793s">(黒川)いかがでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=797s">(班目春樹)これは非常に難しいところで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=801s">(班目春樹)果たしてあれだけの大津波を、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=803s">(班目春樹)どれだけの人間が想定できたかは分かりません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=806s">(班目春樹)しかし、まず2つ申し上げたいのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=812s">(班目春樹)第一に、こういう津波自体が、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=817s">(班目春樹)想定を超えるものであったとしても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=820s">(班目春樹)そこで手立てがなくなってしまうということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=824s">(班目春樹)あってはならないわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=826s">(班目春樹)津波は想定を超えたかもしれないけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=829s">(班目春樹)それの先の防御対策が何重にもなされているべきである。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=835s">(班目春樹)これが原子力の安全を守る原則です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=838s">(班目春樹)それがなされていなかったということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=840s">(班目春樹)非常に残念だと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=843s">(班目春樹)それから2番目に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=847s">(班目春樹)やはりあれだけの津波を想定できたかは別として、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=852s">(班目春樹)ある程度新しい知見が出てきていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=856s">(班目春樹)福島県沖においても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=858s">(班目春樹)大きな地震の発生があり得るという知見が出ていたわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=862s">(班目春樹)それなのに、それに対する対応が遅れたということについても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=867s">(班目春樹)大変残念だと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=870s">(黒川)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=872s">(黒川)それでは、事故後の対応について、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=875s">(黒川)野村委員からお願いいたします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=880s">(野村)委員を務めさせていただきます野村でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=883s">(野村)今日は大変貴重なご発言をいただきまして、ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=887s">(野村)今、事故後の話について少しお話を伺いたいのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=890s">(野村)その前に1点だけ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=892s">(野村)委員長とのやり取りの中でお伺いしたことがあるのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=896s">(野村)先ほどの話で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=898s">(野村)役所の人たちの仕事の仕方についての問題点、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=903s">(野村)あるいは事業者の方が本来一時的な責任を負うべきだと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=907s">(野村)ということのご発言、確かにその通りだと思うのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=910s">(野村)私が承知しているところでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=913s">(野村)委員長自身も、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=915s">(野村)かつて発電機を2台設けるべきではないかということが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=919s">(野村)例えば、訴訟等で問題になった際に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=922s">(野村)それをやれば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=926s">(野村)そもそも原発の設計などはできないというようなことを、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=930s">(野村)ご発言をされたり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=932s">(野村)あるいは国会でもそういうご発言をされたという記録が、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=935s">(野村)残っているように思うのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=937s">(野村)そういうことはご記憶はないでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=939s">(班目春樹)発電機というのは、たぶんディーゼル発電機だと思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=942s">(班目春樹)ディーゼル発電機は複数台用意しなければいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=945s">(班目春樹)これは安全指針類にも書いてあることなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=948s">(班目春樹)たぶんそうではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=951s">(班目春樹)ある程度設計において、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=955s">(班目春樹)事象を想定します。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=957s">(班目春樹)想定して、そこで一旦割り切る。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=960s">(班目春樹)これは設計をする以上は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=962s">(班目春樹)やむを得ないという発言をしているとございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=964s">(班目春樹)例えば、定防を設計するときに、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=968s">(班目春樹)どれだけの洪水まで考えなければいけないかという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=971s">(班目春樹)それを想定しなければ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=973s">(班目春樹)物は作れません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=974s">(班目春樹)ですから、物を作るためには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=976s">(班目春樹)想定は必ず必要です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=978s">(班目春樹)ただし、想定を超えた場合も考えておかなければならない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=981s">(班目春樹)そういう意味での割り切りは必要だと言っていると思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=984s">(班目春樹)それ以外はちょっと記憶にございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=986s">(野村)分かりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=987s">(野村)想定外のことを考えるということと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=989s">(野村)割り切りをするということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=990s">(野村)どういうふうなご関係になるのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=993s">(班目春樹)これは、ディフェンスインデプス、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=996s">(班目春樹)多重防護と言っておりますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=998s">(班目春樹)何層にも何重にも深く守らなければいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1002s">(班目春樹)ですから、物を設計するときには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1004s">(班目春樹)ある想定の下に設計する。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1007s">(班目春樹)だけれども、それで満足しないで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1009s">(班目春樹)今度はそれを超えたときのことについても考えておく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1012s">(班目春樹)また、さらにそこに防護策を用意しておく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1015s">(班目春樹)さらにそれを超えた場合にも、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1017s">(班目春樹)これを何重にもやっておく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1020s">(班目春樹)これが多重防護、ディフェンスインデプスということでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1023s">(野村)そういう意味では、安全委員会の方は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1025s">(野村)そういった意味での多重防護というのでしょうか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1028s">(野村)深層防護というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1029s">(野村)十分配慮されていたというお考えでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1031s">(班目春樹)いえ、配慮されていません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1033s">(班目春樹)国際的な水準からいきますと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1036s">(班目春樹)IAEAなどでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1038s">(班目春樹)五重の防護という言い方をしてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1043s">(班目春樹)事象の発生防止、進展防止、それから影響緩和、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1050s">(班目春樹)その三層までしか考えてございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1052s">(班目春樹)これに対して、IAEAなどでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1055s">(班目春樹)さらにそこを超えて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1057s">(班目春樹)シビアアクシデントになったときの防護対策、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1061s">(班目春樹)さらには最終的には防災対策といいますか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1066s">(班目春樹)そういうところまで考えなさいよと言っているところ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1069s">(班目春樹)我が国の場合は、三重のところで止めていた。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1072s">(班目春樹)そういう反省がございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1074s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1075s">(野村)では、先ほど委員長から言いましたような、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1077s">(野村)事故後の対応について、少しお伺いしたいんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1081s">(野村)斑目委員長自身は、国会で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1085s">(野村)安全委員会の非常時体制というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1087s">(野村)できていなかったというご発言をされていると思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1091s">(野村)これは具体的にどの点を指して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1093s">(野村)そのように評価されておられるのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1096s">(班目春樹)例えば、発災後、直ちに原子力安全委員会は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1104s">(班目春樹)緊急助言組織というのを立ち上げることになってございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1107s">(班目春樹)緊急助言組織を立ち上げるために、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1110s">(班目春樹)一斉携帯メールシステムを使って、非常召集をかけたんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1115s">(班目春樹)その召集は、実は私自身の携帯にも届かなければいけないんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1121s">(班目春樹)鳴ったのはいいんだけど、届かなかったんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1124s">(班目春樹)結局、こういう場合にこうする、ああするということを、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1128s">(班目春樹)いろいろ決めておきながら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1131s">(班目春樹)携帯が通じない等々で、決められたとおりには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1136s">(班目春樹)ほとんど何もできないという状況でございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1141s">(班目春樹)したがって、そこは、実は電話もなかなか通じなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1147s">(班目春樹)助言組織はなかなか立ち上げられなかったんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1150s">(班目春樹)むしろ、自主的に歩いて集まってくださった方に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1154s">(班目春樹)助けられたという形なんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1157s">(班目春樹)そういう意味では、こういう緊急時に対する想定というのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1163s">(班目春樹)不十分であったというふうに、つくづく感じております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1166s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1168s">(野村)そうはいいながらも、原子力災害対策特別措置法に基づいて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1173s">(野村)委員長自身は、総理、その当時の災害対策本部長に対して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1178s">(野村)技術的な助言をされるという役目を果たされたわけでありますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1183s">(野村)この役目を実際に果たされてみて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1186s">(野村)今になって思うと、もう少し助言するべき点があったんじゃないかということが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1190s">(野村)もしお気づきの点がありましたら、教えていただければと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1194s">(班目春樹)これは当時の状況では非常に難しいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1200s">(班目春樹)というのは、技術的な助言を与えるにあたっては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1206s">(班目春樹)現状がどうなっているかという情報がないとできないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1213s">(班目春樹)私が助言していた場所は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1217s">(班目春樹)10人が入ればもういっぱいになっちゃうような、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1220s">(班目春樹)しかも固定電話が2回線しかなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1223s">(班目春樹)携帯電話も通じない場所で、情報がほとんど入ってこないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1229s">(班目春樹)そういう場でできる助言というのは、もう限界だったのではないかと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1235s">(班目春樹)自分自身では思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1237s">(班目春樹)ただ、実際問題として、私はあの頃1週間以上ほとんど寝ていませんので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1243s">(班目春樹)記憶がほとんどすっぽんでしまっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1245s">(班目春樹)どういう助言をしたのかというのも、正確には覚えていないという状況ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1249s">(班目春樹)まだその辺は総括できていないという状況です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1254s">(野村)分かりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1255s">(野村)今おっしゃられたのは、官邸の5階におられたということでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1259s">(班目春樹)いえ、私はずっと、少なくても11日の9時の時点から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1268s">(班目春樹)夜の9時ですね、からヘリコプターで飛び立つまでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1271s">(班目春樹)私の記憶では、官邸の地下にある危機管理センターの中2階という応接室、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1278s">(班目春樹)小さな応接室にいたと記憶してございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1282s">(野村)その中2階におられる、あるいはその後は5階に移られたということでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1288s">(班目春樹)はい、現地にヘリコプターで飛んで帰ってきて、一旦、4階に帰っていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1293s">(班目春樹)その後は、今度はむしろ5階の方におりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1296s">(野村)その中2階なしは5階で、さまざまなことが決定されたと思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1300s">(野村)ご記憶のある限りで結構なんですが、3月11日から12日午後にかけまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1306s">(野村)そこで重要な決定として覚えておられることというのは、どんなことがありますでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1312s">(班目春樹)先ほどもちょっと申しましたように、私は本当に記憶がほとんど生の形では残っていない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1319s">(班目春樹)それで、その後、例えば政府事故庁の報告書とか、東電の報告書とか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1326s">(班目春樹)いろんなのを読んだり、あるいは安全委員会の他の人と話したりで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1330s">(班目春樹)だいぶ補いつつあってできているので、絶対こうだったという自信はございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1337s">(班目春樹)しかし、私が最も確からしいことで申しますと、まずは11日ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1344s">(班目春樹)2時46分の地震後、5時半ごろに官邸に向かっていると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1356s">(班目春樹)それで、どうも会議室の前で待っていても、なかなか会議が始まらないなといったところに、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1368s">(班目春樹)多分、保安院の平岡次長か何かにちょっと助けてくださいと言って、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1372s">(班目春樹)一度呼ばれて、総理のところに行っているんじゃないかという気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1377s">(班目春樹)そこにもうすでに東京電力の方が呼ばれていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1382s">(班目春樹)とにかく電源車を運んでほしいという話になっていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1386s">(班目春樹)これは電源の問題なんですということにすでになっていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1390s">(班目春樹)それからずっと今度は原子力災害対策本部が立ち上がるまでまたずいぶん待たされて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1398s">(班目春樹)それが終わった後、一旦私自身は安全委員会のある4号館の方に戻ってございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1405s">(班目春樹)9時になってから、再びぜひ来てくれということで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1410s">(班目春樹)今度は官邸地下の危機管理センターの中二階の方にこもったわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1415s">(班目春樹)その時までには、今度はそこでいわゆる全交流電源喪失どころではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1424s">(班目春樹)直流電源もなくなっているんだという事態を知って、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1429s">(班目春樹)その前からちょっとそう感じたんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1432s">(班目春樹)そうなると、要するに圧力を下げて、消防自動車でも何でもいいから何か使って水をかけるしか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1443s">(班目春樹)もう手がないですよと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1447s">(班目春樹)東京電力の竹黒フェローがそこにいらっしゃいましたので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1452s">(班目春樹)武黒フェローと相談しながらそういう助言をしたわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1456s">(班目春樹)その前に、非常にはっきり覚えているのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1459s">(班目春樹)当時の経済産業大臣の河枝大臣から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1464s">(班目春樹)我々は東京電力という一位プライベートカンパニーから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1469s">(班目春樹)こうしてくれ、自衛隊を使って何かやってくれと頼まれても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1473s">(班目春樹)政府決定できるわけないので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1475s">(班目春樹)お前の口からいろいろ助言を聞きたいんだと言われたことだけは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1481s">(班目春樹)非常に鮮明に覚えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1483s">(班目春樹)それで、もうこれは圧力容器の圧を下げるということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1490s">(班目春樹)格納容器の圧が上がってしまいますから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1493s">(班目春樹)格納容器ベントというのをやらざるを得ない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1495s">(班目春樹)格納容器ベントをするというのは、もちろん住民の非難が大前提になりますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1500s">(班目春樹)というようなことで、格納容器ベントについての助言を行った。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1505s">(班目春樹)これは確かだろうと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1508s">(班目春樹)その後、格納容器の圧が上がっていますとか、いろいろあって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1517s">(班目春樹)とにかくベントを急いでくださいと言った後、最後はヘリコプターに乗るまで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1525s">(班目春樹)何を言っていたかとなると、正確なところはほとんど覚えていないというのは実情です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1530s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1532s">(野村)今ベントの話が出てきたんですが、ベントについての技術的な説明を行われたのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1536s">(野村)委員長ご自身という理解でよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1539s">(班目春樹)多分私の口から、ベントというのはこういうものです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1544s">(班目春樹)ベントということで世の中に通ってしまっていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1548s">(班目春樹)これはあくまでも、圧力容器の燃料に水を入れるのが目的ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1556s">(班目春樹)そのためには、しかし最終的には格納容器の圧を下げるためのベントをしなければいけない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1562s">(班目春樹)一生懸命その辺の解説をしていただろうと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1566s">(野村)今水を入れるという話が出てきたんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1569s">(野村)海水注入が行われる際に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1572s">(野村)班目委員長ご自身は総理に対して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1576s">(野村)海水注入をすると再臨界の可能性はゼロとは言えないというふうにご発言されたと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1582s">(野村)報道ベースでは報じられているわけなんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1585s">(野村)この発言自身は真実というふうに受け止めてよろしいでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1588s">(班目春樹)私自身はそういう記憶は全くございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1591s">(班目春樹)ただ、2つ確かなことがございまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1594s">(班目春樹)私の方から再臨界の可能性についてまでも言わないだろうと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1600s">(班目春樹)真水を入れるよりも、塩水の方が可能性が低くなりますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1604s">(班目春樹)私から言ったとは思いません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1606s">(班目春樹)それが1点。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1607s">(班目春樹)第2点として、再臨界の可能性があるかと聞かれたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1612s">(班目春樹)これはゼロではないと必ず答えます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1614s">(班目春樹)温度が下がっていくと、再臨界の可能性というのはゼロじゃないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1618s">(班目春樹)ですから、私自身、そういう発言をしたかどうかという記憶は全くないけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1624s">(班目春樹)その2点だけは多分確かだろうということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1627s">(野村)委員長の周りでまさに海水注入が行われていたわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1632s">(野村)そのとき委員長自身は、海水注入をすべきだというお考えだったですか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1636s">(野村)それともすべきではないというお考えだったのですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1638s">(班目春樹)もちろん海水でも何でもいいから水を注ぎ込むべきである。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1642s">(班目春樹)当然海水で結構ですから注入してくださいと言い続けていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1647s">(野村)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1648s">(野村)あと1点最後に伺いたいんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1652s">(野村)1号機の水素爆発が起こりました後に、官房長官は記者会見で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1658s">(野村)放射性物質が大量に漏れるような事故ではなかったと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1661s">(野村)したがって直ちに影響はないという発言をされておられるんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1665s">(野村)このご発言について、もし窓辺委員長その当時のことをご記憶がありましたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1670s">(野村)その当時どう思っておられたのか、そして今思えばこの発言は正しかったというふうにお考えでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1677s">(班目春樹)ここもほとんど記憶がないんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1681s">(班目春樹)枝野当時の官房長官の発言に対して私が何かサジェクションしたことはないと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1688s">(班目春樹)というのは、実は聞いたときに、直ちに影響がないというと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1692s">(班目春樹)我々原子力をやっている人間から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1695s">(班目春樹)万発性のいわゆる癌の影響はあると言っているように聞こえるので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1699s">(班目春樹)ああいう発言はむしろしないんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1701s">(班目春樹)ですから多分私のサジェクションはしていないと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1704s">(班目春樹)それから私自身があの水素爆発のシーンを見てどう思ったかというと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1709s">(班目春樹)まず第一に、これは核の容器の圧力が上がって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1719s">(班目春樹)しかしあるところでずっとさちっていたということは漏れていたに違いない、当たり前だよね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1724s">(班目春樹)ということは水素は当然出ていたね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1727s">(班目春樹)ということは爆発を考えなきゃいけなかったんだと、ほとんど瞬間に思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1733s">(班目春樹)ただ爆発のシーンを見た途端に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1736s">(班目春樹)実は一号機の爆発はオペレーションフロアの上の方だけがすっ飛んでいますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1743s">(班目春樹)逆に核の容器は持ったんじゃないか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1746s">(班目春樹)事実周辺の放射線量が非常に高くなって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1752s">(班目春樹)東京電力が大変なことになっているとは言ってきていないなということで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1756s">(班目春樹)半分安心したという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1758s">(班目春樹)こんなことを言ったら大変よくないことなのかもしれませんけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1763s">(班目春樹)そう思ったという記憶もございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1766s">(野村)すみません、あと一点だけ、先ほども最後と申し上げた恐縮ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1770s">(野村)ちょっとベントに戻って恐縮なんですが、ベントの際に放射性物質が放出されるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1776s">(野村)その放出量でありますとか被曝量についての評価、助言というのを行ったのも委員長でいらっしゃいますでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1783s">(班目春樹)いえ、ほとんど記憶がないんですが、これは実は時間とともに変わってきています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1790s">(班目春樹)一番最初、夜の9時過ぎだったと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1796s">(班目春樹)ぐらいの時点ではまだ私は炉心が溶けていない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1799s">(班目春樹)実際まだその頃どうも溶け出した頃じゃないかと思っていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1805s">(班目春樹)ベントをしても放射性物質は大して放出されていないと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1810s">(班目春樹)これが時間が経つにつれて、これはもう炉心は溶けているかなと思い出しているわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1816s">(班目春樹)でも他に手段がないなということで、だんだん危機感だけは高まっていっているという状況です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1823s">(班目春樹)その炉心が溶けたかなというふうにお考えになったら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1827s">(班目春樹)だいたいいつ頃のことになりますでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1830s">(班目春樹)記憶でははっきりしないんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1835s">(班目春樹)格納容器の圧力が設計圧力の1.5倍ですとか2倍ですとかという話が入ってきた頃に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1843s">(班目春樹)そうだろうなというふうな思いがちらっと頭をかすめたような気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1849s">(野村)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1851s">(黒川)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1853s">(黒川)先ほどちょっと私最後に、安全委員会の指針にかかわらず海外でいろいろなことが起こっていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1861s">(黒川)リスクを少なくするようなことをされていると言われましたよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1865s">(黒川)なんとか雰囲気で、なんとかいいかという話があったんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1869s">(黒川)委員はそれは一義的に、事業者がちゃんと責任を持って常に向上をしなくちゃいけないことだとおっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1878s">(黒川)それを実際チェックしているのは誰ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1880s">(黒川)事業者がやっているかやっていないか、自発的にやっていること。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1884s">(黒川)それは投資家ですかね、株主ですかね、保安委員の責任はどうなのか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1889s">(班目春樹)ですからやっぱり日本の規制制度が、国がとにかく基準を定めなさい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1897s">(班目春樹)これをクリアしていたらもう文句言わないでください、というふうになっていること自体が問題で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1902s">(班目春樹)今度初めていわゆるストレステスト、総合的安全評価という形で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1914s">(班目春樹)国の基準はここまでだけども、それを超えてどれだけ努力しているかというのも見るような制度が入ってくるんだろうと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1921s">(班目春樹)そういう制度をどんどんどんどん入れないと、なかなか事業者は努力を怠ってしまいがちで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1929s">(班目春樹)このあたりをしっかり改善するべきだと私は思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1932s">(黒川)はい、ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1934s">(黒川)それでは事故後の対応についていくつか、櫻井委員から伺わせていただきます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1942s">(櫻井)委員の櫻井でございます。若干細かいことをお聞きするようなことになるかもしれません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1948s">(櫻井)今、委員長の方が大変、当時混乱しておられて、記憶がなかなか混乱しておられるということを伺いまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1957s">(櫻井)私もよく理解した上で、あえて聞かせていただきたいのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1961s">(櫻井)先ほどベントとの関係で、住民の避難ということを委員長おっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1969s">(櫻井)住民の避難とかについて、官邸のいわゆる5階なのか、あるいは地下の12階なのか、場所は限定しませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1979s">(櫻井)どんなことが決められるまでに話し合われた、どのような方がどのような意見を言われたということについて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1987s">(櫻井)分かっている限りでお話しいただきたいのですが。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=1991s">(班目春樹)私はどうも、一旦4号館に戻った8時から9時の間に、福島県が2キロ避難の指示を出したとかという情報を得てから、官邸に向かっているみたいです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2005s">(班目春樹)官邸で3キロ避難でどうかと聞かれて、それで結構ですから、ぜひそのようにしてくださいと答えたのではないかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2016s">(班目春樹)したがって、3キロ避難という決定がどういう形でなされたかということは、私自身は承知しておりません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2025s">(班目春樹)ただ、原子力安全委員会では、実はEPZの見直しで、PAZと言っていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2034s">(班目春樹)Precautionary Action Zoneという、とにかく非常事態になったら、何が何でもパッと逃げてくださいというゾーンを決めようという議論を始めようとしていたところです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2046s">(班目春樹)3キロと聞いたらば、何となくそれが頭に浮かんで、それで結構ですから、ぜひと言ったような気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2055s">(班目春樹)ただ、あまり記憶はしていません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2058s">(櫻井)くどいようですが、3キロでOKと理解されたというのも、少し気持ちの根拠、そのときに頭に浮かんだことは、例えばどういうものがあってですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2072s">(班目春樹)いろいろな3キロという根拠はあるんですけれども、委員長はその辺はどのあたりのところを。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2078s">(班目春樹)ですから、その時点では、私はまだ原子炉は、炉心は溶けていないと思っているんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2086s">(班目春樹)しかしながら、ベントをしてくださいと言っているわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2090s">(班目春樹)ベントというのはまさに放射性物質を意図的に外部に出す操作ですから、これは当然、近くにいる方には避難していただかなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2105s">(班目春樹)国際的にどうなっているかというのを、たまたま議論をやっていたので、よく知っていたので、それにのっとった方針であるなということで、結構な方向だと思ったのではないかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2122s">毎年のように総合避難訓練というのをやられておりますが、そのときはどんな形でその避難区域というのは決定されて、シミュレーションですけれど、あれは訓練ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2135s">(班目春樹)本来やっている訓練のときには、まさにERSSという原子炉の状態がどうなっているかというデータが次々に送られてきて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2149s">(班目春樹)それをさらにスピーディという放射性物質の拡散予測モデルに入れて、それでそういうのを見ながら判断するという、そういうシナリオになっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2161s">(班目春樹)しかしながら、例えばスピーディの計算を1つとったって1時間はかかるわけで、今回のような事象にはとても間に合うような計画にはなっていなかった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2173s">(班目春樹)やはりそういう予測計算などに頼ったような避難計画を立てたこと自体が間違いであって、発電所の方で大変なことになっているという宣言があったら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2191s">(班目春樹)直ちにすぐそばの方にはもう避難していただくというルールにしておくべきものであるというふうに考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2199s">(班目春樹)この辺は現在、原子力安全委員会の方で防災指針の見直しをやってまして、その辺の議論を既に詰めているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2209s">(櫻井)委員長のお考えはよくわかりましたけど、他の方から、今委員長の口からスピーディという言葉がお出になりましたが、委員長以外の方がスピーディはどうなっているんだとか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2221s">そういうようなご発言というのは委員長以外どなたかありましたでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2228s">(班目春樹)当時の官邸に私がいる間にスピーディという言葉を聞いた記憶は全くございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2238s">(櫻井)委員長、今、ERSSのことを言われましたけど、私どもの理解ではスピーディというのは本来予測のためのもので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2250s">(櫻井)その予測をすることによって住民の避難の範囲とか、避難される方向というものを、一つの要素かもしれませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2260s">(櫻井)そのときの参考資料にするために作られているシステムと、私は理解しておりますが、そういう理解でよろしいでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2268s">(班目春樹)建前上そういうことになっていた。不可能だと私は思いますが。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2272s">(櫻井)どの辺のところが不可能だというふうに。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2275s">(班目春樹)今回もまだなかなかご理解いただいていないのですが、スピーディが生きていたらば、もうちょっとうまく避難できたというのは全くの誤解でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2285s">(班目春樹)というのは、発災時の3月11日から14日ぐらいまでほとんど海に向かって吹いていまして、むしろ安心していいような風向きだったのです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2299s">(班目春樹)それが15日になりまして、一旦南に行って、ぐるっと西の方を回って、北に行って、また戻ってきて北西方向に行って、という風向きなんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2320s">(班目春樹)これがたまたま北西方向に向かったときに、そちら方向で雨が降ってしまった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2328s">(班目春樹)これに従って現在、飯舘の方までかなり土壌が汚染されてしまったわけでして、スピーディをもう1回使って当時のことを再現していただくと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2348s">(班目春樹)これを使ってどうやって逃げろという結果になるか?というのは明らかですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2354s">(班目春樹)ぜひその辺は追実験して、スピーディの実力というのはこんなもんだということをご理解いただきたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2361s">(班目春樹)原子力完全委員会の方で、まさに逆算して、現状に合うように一生懸命入力データを調整してみたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2371s">(班目春樹)たまたま現象が説明できるという図だけを先に示してしまったものですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2377s">(班目春樹)あれがあれば逃げる方向間違いないですんだというふうに皆さんが思っていらっしゃるとしたら、これははっきり間違いですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2388s">(班目春樹)ぜひしっかりとした説明をさせていただきたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2393s">(櫻井)委員長の今の、今回についてのご説明というのは、今伺っていたところでありますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2403s">(櫻井)結果的にそういうことであるのかもしれませんが、そもそも建前はと委員長がおっしゃられましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2410s">(櫻井)先ほど私が申し上げたようにスピーディというのは、本来使ってみるためのものでなかったのでしょうかと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2418s">(櫻井)結果的にそれでですね、住民避難にプラスになったとかプラスにならないかという観点ではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2424s">(櫻井)何はともあれそういうツールがあるんだから、あらゆるツールを使って少しでも何かを考えていくというようなお考えはいかがでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2432s">(班目春樹)これはおっしゃるとおりです。スピーディというのが、確かにその時点では天気予報に過ぎないものではありますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2443s">(班目春樹)発電所からどういう風が吹いているかということをきちっとその時点その時点では示しているものですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2453s">(班目春樹)これは当然公開はされて然るべきものであったというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2460s">(櫻井)今その時点とおっしゃいましたけど、細かい話で申し上げたいんですけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2465s">(櫻井)予測機能というのがご承知のとおり、もう委員長も十分ご承知のとおり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2469s">(櫻井)現段階だけではなくてですね、今風が回っておられたということですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2473s">(櫻井)制度とかいろんな情報の問題はあろうと思いますけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2476s">(櫻井)使い方によってはその雨の時期、方向ということもスピーディで何時間か先まで予測することは可能なわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2484s">(班目春樹)はい、もちろんできます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2487s">(櫻井)そうしますと委員長は今回のようなケース、簡単に言うとESS、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2493s">(櫻井)情報が十分でない時にはスピーディは機能しないだろうとまとめるとそういうご見解。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2501s">(班目春樹)そういうふうに考えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2502s">(櫻井)わかりました。ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2507s">(櫻井)データがない場合に単位量で入れるということになっておりますね、マニュアル上は。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2514s">(櫻井)その辺についてのお考えは、評価というのはどんなふうに考えていますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2518s">(班目春樹)事実、単位量でずっと原子力安全技術センターの方では計算していたわけですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2525s">(班目春樹)これは当然逐一公表されるべきものであっただろうというふうには思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2531s">(櫻井)その図、わかりやすく言うと図になるんですけど、それについては委員長の下には届いておられましたでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2538s">(班目春樹)少なくとも官邸にいたときには全くそれを見た覚えはございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2542s">(櫻井)最後に委員長が先ほどおっしゃっておられましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2546s">(櫻井)これからスピーディーをどうするかということについて、ご検討されているということですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2552s">(櫻井)よろしければその辺をどんなご検討を今されているかということをもう少し説明していただけるとありがたいです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2559s">(班目春樹)まず、避難区域の設定においては、スピーディーはあくまでも参考情報であって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2570s">(班目春樹)もうちょっとプラント状況を踏まえた決定と、さらにはモニタリングといいますか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2578s">(班目春樹)放射線量の実測に基づいた決定というのを主とすべきだと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2585s">(班目春樹)ただ、スピーディーが全然使えなかったといってもそんなことはなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2589s">(班目春樹)あらかじめその発電所のある場所ではどういう風が普通吹くかとか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2599s">(班目春樹)そういうようなことについては、あらかじめ計算しておけば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2604s">(班目春樹)どういうことを気にしなければいけないかというのははっきりわかるわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2608s">(班目春樹)ですから、そういうのをあらかじめどんどんやって、それを防災計画にうまく組み込んでいただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2615s">(班目春樹)こういう意味ではスピーディーというのは大変使いやすいツールではないかと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2624s">(櫻井)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2626s">(黒川)ちょっとよろしいでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2630s">(黒川)原子力安全委員会の方では、スピーディーについては今回のことを含めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2635s">(黒川)正確性、いろいろな意味があるのかしら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2638s">(黒川)信頼性が低いために使わないというような方向だとおっしゃいましたよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2642s">(黒川)畑村委員会の中間報告ではむしろそうではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2645s">(黒川)予測情報が提供されればという条件はあるんだけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2647s">(黒川)今おっしゃったようにいろいろなシミュレーションがあると思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2650s">(黒川)より適切な避難経路などを選ぶ指針がある程度、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2654s">(黒川)ディシジョンが早いというのはすごく大事ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2657s">(黒川)ある程度のラフなガイドかもしれませんけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2660s">(黒川)そういうことなかなか電源が切れているから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2664s">(黒川)いろいろと実際に避難された方たちの話を聞いていると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2667s">(黒川)ほとんどはテレビで知ったという話が多いんですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2670s">(黒川)そういう意味では別の対策はあるにしても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2673s">(黒川)やはりスピーディーなどの使い方にもっと工夫がいるなという話も出ていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2678s">(黒川)それはまたどうお考えですかね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2681s">(班目春樹)この辺も、ぜひしっかりとした検証をしていただきたいというのが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2688s">(班目春樹)もう安全委員会の基本的な立場でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2692s">(黒川)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2694s">(黒川)それではよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2697s">(黒川)特に今のところ足すことがなければ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2699s">(黒川)それでは原子炉の安全基準についてお伺いしたいんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2704s">(黒川)これについては大島委員で。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2706s">(大島)委員の大島でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2708s">(大島)私の方からは原子力安全、あるいは原子炉の安全といった問題につきましての国際的な側面、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2719s">(大島)国際的な視野、こういった見地から質問をさせていただきたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2724s">(大島)原子力の平和利用につきましては、国際的に、世界的に一方で競争があり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2732s">(大島)特に安全性セキュリティの向上については、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2736s">(大島)国際的な協力、基準作りといったものがIAEAを中心に進んでおるわけですし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2743s">(大島)同時に、先ほどちょっと委員長も触れましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2746s">(大島)アメリカでのですね、B5Bのことをおそらくさっきおっしゃったんだろうと思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2757s">(大島)いわゆる良き先例、good practiceを取り入れていく、そういう側面もあろうかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2764s">(大島)いずれにしましても、そういった国際的に合意されていく、作られていく基準のようなものですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2775s">(大島)特に安全の問題につきまして、こういったものに対する日本、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2780s">(大島)特に安全委員会の取り組み、必要性に対する認識というのをどういうふうに持っていられるか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2790s">(大島)冒頭お聞きしたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2792s">(大島)これからのことと、今までもです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2797s">(班目春樹)まず、先ほども最初に冒頭に申し上げましたようにですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2801s">(班目春樹)我が国の場合にはですね、国際的にどんどん安全基準を高めるという動きがあるところ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2808s">(班目春樹)なぜ日本ではそれはしなくてもいいかという言い訳づくりばかりをやっていて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2812s">(班目春樹)真面目に対応していなかったのではないかという思いがございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2816s">(班目春樹)B5Bなんかに至ってはですね、安全委員会は全く実は知らなかった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2820s">(班目春樹)今回初めて知って、これをもっとちゃんと読み込んでおくべきだった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2827s">(班目春樹)あれがたまたま9.11、核セキュリティの方の話としてあったものですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2836s">(班目春樹)安全委員会の所掌ではなくて原子力委員会の所掌で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2840s">(班目春樹)全く安全委員会は外に置かれたということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2843s">(班目春樹)これからのことなんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2846s">(班目春樹)これだけの世界に対して迷惑をかけた国としてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2851s">(班目春樹)最高の安全基準を定めるのはこれは当然の責務でして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2856s">(班目春樹)むしろまずは世界的な安全基準に追いつかなきゃいけないんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2862s">(班目春樹)それを追い越して、それ以上のものを定めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2865s">(班目春樹)これは国際的な責務だと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2868s">(大島)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2869s">(大島)少なくとも今まで従来においては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2874s">(大島)そういった国際的な動きに対してやや内向きであったと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2879s">(大島)そのいろいろな説明も先ほどおっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2883s">(大島)事実としてそういうことがあるんじゃないかと、こういうことであるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2886s">(大島)特に安全基準につきましては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2889s">(大島)IAEAにおいて基本安全原則というきちっとした国際的なルールができておるわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2897s">(大島)その作成の過程においては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2899s">(大島)たまたま日本人の次長の方がリードされて、こういうものができたわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2906s">(大島)こういった安全基準をつくる過程において、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2910s">(大島)各国の原子力安全当局の専門家が参加していた中で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2916s">(大島)日本からはそういう専門家の参加がなかったというようなこともあったように聞いております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2923s">(大島)と同時にもっと肝心なことは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2927s">(大島)基本安全原則なるものが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2931s">(大島)欧州連合諸国、EU諸国においては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2936s">(大島)2009年でしたか、採択をされている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2942s">(大島)アメリカにおいても、よく2010年には採択をされている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2947s">(大島)発展途上地域や旧ソ連諸国は、これは決め的に参加している。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2953s">(大島)いったような状況がある中で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2956s">(大島)主要な原子力国である、我々この日本だけがですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2962s">(大島)入っていない、いわば蚊帳の外にあるという指摘を専門家の方もなされておるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2969s">(大島)こういった事態をいろいろ考えますとですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2973s">(大島)委員長がおっしゃっているような体質というものが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2977s">(大島)残念ながら非常にあるんじゃないかと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2980s">(大島)これは今おっしゃったように、これからの対応としてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2986s">(大島)ぜひ変えていく必要があるんじゃないかと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2989s">(大島)おそらく多くの専門家はそういうふうに感じておられていますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2992s">(大島)個人としてもそういうふうに感じるわけでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2995s">(班目春樹)はい、まさに先生のおっしゃるとおりでございまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=2999s">(班目春樹)そのための最大限の努力をしなければいけないと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3004s">(班目春樹)やはりですね、我が国の、例えば安全審査指針なんかに一つとってみてもですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3014s">(班目春樹)変えるのにあまりにも時間がかかりすぎているというところがございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3019s">(班目春樹)それで、大きくいくつかありましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3026s">(班目春樹)まず例えば、そもそもシビアアクシデントを考えていなかったというのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3033s">(班目春樹)大変な間違いだったというふうに思ってまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3036s">(班目春樹)そこについては急遽変わってきていると思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3040s">(班目春樹)それ以外もですね、実はいろんな事象の想定のときにですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3046s">(班目春樹)ちょっと専門評語になって申し訳ないんですけど、決定論的な考え方だけではなくてですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3051s">(班目春樹)確率論的な考え方とかいろいろなものをちゃんと組み合わせてですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3056s">(班目春樹)適切に考えなさいよというふうに国際的な安全基準はなっていますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3062s">(班目春樹)その辺についてもですね、まだ全く追いついていない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3066s">(班目春樹)ある意味ではですね、30年前の技術科なんかで安全審査が行われているという実情があります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3074s">(班目春樹)こういう辺りはですね、早急に直していかなきゃいけないというふうに考えているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3082s">(大島)最後ですけれども、今おっしゃったような認識をですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3087s">(大島)今政府の中で日本の安全規制改革が進められておるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3096s">(大島)安全委員長として、今おっしゃったような認識を新しい組織に反映していく上で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3102s">(大島)どういう条件、あるいは指導されておられるのか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3107s">(大島)あるいはこれからされようとしているのかですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3110s">(大島)それについてのお考えをちょっとお聞きしてください。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3112s">(班目春樹)まず第一にですね、新しい組織についてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3117s">(班目春樹)原子力安全委員会自体もですね、まさに検証の素材に乗っているわけですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3126s">(班目春樹)積極的な発言をするべきではないというふうにまず考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3130s">(班目春樹)あえて今日はむしろ自由に発言をしていいという場を与えていただいたというふうに考えていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3139s">(班目春樹)個人的な意見を述べさせていただきますとですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3142s">(班目春樹)この問題というのは最後は人だなということをつくづくと思い知らされたということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3150s">(班目春樹)つまりですね、例えば実は今日午前中も衆議院の予算委員会に呼ばれていましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3157s">(班目春樹)その場で参上委員会がいいのか、規制庁という組織がいいのかという議論もありましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3165s">(班目春樹)それ以上にですね、やっぱり人なんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3171s">(班目春樹)安全性を高めるためには最大限の努力、どんなに事業者が抵抗しようと何しようと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3179s">(班目春樹)最大限の努力をするんだという思いがいかに強いか、それだけで決まってしまいます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3185s">(班目春樹)そうでないとですね、また一生懸命言い訳だけ考えて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3192s">(班目春樹)現状のままでもなんとかなるからというところにまた留まりかねない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3197s">(班目春樹)これはもう組織の形態がどうあるかというよりは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3201s">(班目春樹)そこを引っ張る人の意欲と知識で決まるのではないかというふうに私自身思っているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3212s">(大島)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3216s">(野村)今までその組織を引っ張ってこられたのは委員長ご自身なわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3220s">(班目春樹)はい、さようでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3221s">(野村)先ほどからですね、官僚の動き方が悪いとか事業者が悪いとおっしゃっておられるんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3228s">(野村)その人として最もおかしい動き方をされていたのは委員長ご自身なんじゃないですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3232s">(班目春樹)それはある程度のところは認めざるを得ませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3235s">(班目春樹)私も実は原子力安全委員会に来たのは2年弱前、平成22年の4月の21日だったかな、かなんかです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3246s">(班目春樹)それから発災まで11か月弱で発災になっているわけですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3253s">(班目春樹)それに至るまでの間にいろいろと中で議論をして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3257s">(班目春樹)例えばシビアアクシデントの規制要件化はもうこれは絶対にやろうと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3262s">(班目春樹)安全自信類についてもいろいろ見直そうということをやろうとしていた、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3268s">(班目春樹)ちょっと今言っても言い訳になってしまうのであまり言いたくないんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3272s">(班目春樹)やろうとはしていたということだけはちょっとあえて言わさせていただきたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3276s">(黒川)先生のところのスタッフについて、先生はどのくらい満足して何が必要だと思われますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3281s">(班目春樹)原子力安全…</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3282s">(黒川)何人くらいいるんですかね、委員だけじゃなくてスタッフとか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3286s">(班目春樹)原子力安全委員会という組織はですね、100人と言ってますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3291s">(班目春樹)実際には70名くらいがいわゆる常勤のスタッフです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3296s">(班目春樹)それ以外に30人くらい、非常勤の技術産業という方を抱えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3302s">(班目春樹)技術産業の方というのは、例えば昔の原件のOBだったりですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3308s">(班目春樹)そういう専門家の方ですが、残念ながら非常勤です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3312s">(班目春樹)それ以外に指針を作るために、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3315s">(班目春樹)例えば石橋先生なんかにもご協力いただいたりしてますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3319s">(班目春樹)外部の専門家というのをですね、合計300人くらい抱えている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3323s">(班目春樹)ただし、この方たちはあくまでも、本来大学の先生であったり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3327s">(班目春樹)病院の先生だったりという、そういう方が、そういう時だけお手伝いいただく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3333s">(班目春樹)こういう非常時にもですね、緊急助言組織を立ち上げるわけですけども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3338s">(班目春樹)そういうところに集まってくださる方も、本職は別に持っている方が集まってくださって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3342s">(班目春樹)そういう体制になっているということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3344s">(黒川)だから普段からの常勤の人たちの質はどうだと思ってますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3347s">(班目春樹)質ですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3350s">(班目春樹)少なくても私が着任して、いろいろとそういう人たちと話し合った結果、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3357s">(班目春樹)ずいぶん意識改革はしていただいて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3362s">(班目春樹)私の手足となって働いてくださるようになりかけたかなというところで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3367s">(班目春樹)事故が起こったというのが実情でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3369s">(班目春樹)それでないと、いくら変えても、そういう人たちが移るだけでは意味がないですからね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3375s">(班目春樹)そこをなんとか制度をうまく作り組んでいただきたいと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3380s">(黒川)それではありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3383s">(黒川)はい、今度は石橋先生。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3387s">(石橋)委員の石橋です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3389s">(石橋)今の話と関連することですけれども、ちょっと次元が下がるかもしれませんが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3395s">(石橋)冒頭、委員長が私進類を今見直している最中ですとおっしゃった、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3401s">(石橋)そのことに関して具体的に伺いたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3405s">(石橋)原子力安全委員会では、現在、安全設計審査指針と、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3413s">(石橋)それから耐震設計審査指針、これの見直しをなさっているんだと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3419s">(石橋)現在の進捗状況と、それから今後の見通しというのを、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3423s">(石橋)この2つの指針について、改定に向けての簡潔にご説明いただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3430s">(班目春樹)はい、原子力安全委員会自体が3月末でなくなりますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3435s">(班目春樹)3月末までに中間取りまとめを行っていただこうと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3438s">(班目春樹)それで、安全設計審査指針の方に関しましては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3444s">(班目春樹)残念ながら全面的な改定というわけにはいきませんので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3450s">(班目春樹)全交流電源喪失対策と、それから最終ヒートシンク対策あたりについて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3458s">(班目春樹)これはむしろ、深層防護でいくと第3層よりも第4層まで踏み込んだような話になるんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3464s">(班目春樹)まで含んだ形の取りまとめを行って、後は新組織に引き継ごうと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3477s">(班目春樹)それから耐震設計審査指針の方でございますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3481s">(班目春樹)こちらについては、確かに津波に関する記述が非常に少なかったので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3485s">(班目春樹)津波に関する記述を付け加えた上で、さらにそれに対する手引きなども作って、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3492s">(班目春樹)これも安全委員会自身がなくなってしまいますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3497s">(班目春樹)指針として策定するということではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3501s">(班目春樹)あくまでも中間取りまとめという形で、規制行政庁に送ろうと考えています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3505s">(班目春樹)というのは、指針の改定ということになってしまうと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3508s">(班目春樹)実はパブリックコメントを受け付けなければいけなかったり、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3512s">(班目春樹)日程的に間に合わないということから、中間取りまとめで受け付けば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3517s">(班目春樹)これは新組織の方で光るべき、引き継ぎをしていただけるものだと考えているということでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3525s">(石橋)ということは、まだしばらくの間、この2つの指針に関しても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3530s">(石橋)現行の不備を抱えたままのものがまだ使われるということですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3540s">(班目春樹)現実問題として、昨年発災歳後、原子力安全保安院の方で緊急安全対策を打てということを指示を出してございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3553s">(班目春樹)このための、例えば省電の改善等も行っていらっしゃるはずです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3558s">(班目春樹)したがって、実態としてはそちらに基づいた形で行われていると認識しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3567s">(班目春樹)ただ、耐震の話については、例えば安全委員会も、今回の資格変動が相当起こっていまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3578s">(班目春樹)法律運動もだいぶ変わっていますので、そういうのを含めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3582s">(班目春樹)いろいろと再調査等をしてくださいというお願いを保安院の方に出しているところで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3588s">(班目春樹)そういうのの答えを待っているという状態でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3593s">(石橋)3月30日の保安院の緊急安全対策の指示、こういうのは応急的なもので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3602s">(石橋)要するにプラントの基礎体力をきっちり安全を担保するという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3606s">(石橋)そういう観点では、まだ移行途中だということですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3612s">(班目春樹)もちろん、そういう意味ではその通りです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3616s">(石橋)次に、安全審査指針類の根底にある原子炉立地審査指針のことを伺いたいのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3625s">(石橋)これは原則として、大きな事故の誘因となるような事象が、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3631s">(石橋)過去はもちろん将来もない、そういう場所に原則立地しなければいけないということを謳っていますし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3637s">(石橋)それから重大事故の発生を仮定しても、あるいは仮想事故の発生を仮想しても、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3645s">(石橋)表現が違いますが、両方とも要するに周辺の公衆に著しい放射線障害、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3651s">(石橋)あるいは放射線災害を与えないことを目標にしています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3657s">(石橋)この指針に関して、福島原発事故を目の当たりになさって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=62s">(石橋)どういうふうに評価なさっていますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=65s">(班目春樹)正直申し上げて、全面的な見直しが必要だと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=70s">(班目春樹)私の聞いている限りでは、原子力基本法がそもそも改定になると聞いています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=79s">(班目春樹)これまでの考え方というのは、どちらかというと、人への被害ということだったのですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=85s">(班目春樹)今度は基本法が改正されて、人と環境の被害を防ぐということになると伺っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=100s">(班目春樹)今までの立地指針に書いてあることだと、仮想事故とか言いながらも、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=105s">(班目春樹)非常に甘々な評価をして、あまり出ないような強引な計算をやっているところがあります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=115s">(班目春樹)ですから、今度の原子力基本法が改正になれば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=119s">(班目春樹)その考え方に則って、全面的な見直しがなされて引かれるべきものだというのが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3724s">(班目春樹)私の個人的な考え方です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3727s">(石橋)先生個人としては、できるだけ早急に根本的な改定をすべきだとお考えなのか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3734s">(班目春樹)はい、遵答でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3736s">(石橋)ですけれども、現在は中ぶらりんな状態なわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3742s">(石橋)3.11以降、要するに、地震類全体の不備が明らかになって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3749s">(石橋)誰の目にも明らかになって以降、稼働している、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3753s">(石橋)あるいは一時的に止まっているけれども再稼働しようとしている、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3757s">(石橋)そういう季節の原発は、安全性に関しては、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3762s">(石橋)適正な安全審査指針類で保証された安全性というものがないままに、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3768s">(石橋)動いている格好になっているわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3771s">(石橋)国民の中には、これはまるで適正な車検を受けていない大型ダンプカーが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3778s">(石橋)市街地を突っ走っているようなものではないか、怖くてしょうがない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3782s">(石橋)そういう声もあるわけですけれども、このあたりは、いかがお考えですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3787s">(班目春樹)まさにおっしゃるとおりで、現在のところできているのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3793s">(班目春樹)例えば、原子力安全保安院から出された緊急安全対策に対しての手当がなされているとか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3798s">(班目春樹)あるいは、地震類の見直しも大変残念ながら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3802s">(班目春樹)交流電源喪失や津波に対する配慮が足りなかったところを直すという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3810s">(班目春樹)そういう暫定処置にとどまっているのは事実です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3812s">(班目春樹)したがって、石橋先生がおっしゃるように、これは全面的な見直しを早急に進めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3818s">(班目春樹)残念ながら、原子力安全委員会は、あと1月ちょっとでなくなってしまいますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3824s">(班目春樹)新規制庁の方でしっかりとしたものにのっとって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3830s">(班目春樹)今度はバックフィットも法律化されるというふうに伺っていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3835s">(班目春樹)審査をもう一度下さるべきだと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3840s">(石橋)はい、わかりました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3841s">(石橋)ですが、一方で、班目委員長は、7月6日に原子力安全保安院に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3847s">(石橋)経産大臣にあてた文書ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3850s">(石橋)実質的には原子力安全保安院に、例の季節の原発の安全性に関する総合的評価というものの実施を求める、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3859s">(石橋)求められた、これが現在行われているストレステストの出発点になっているわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3866s">(石橋)このストレステストと、今おっしゃった安全審査指針類が今のところ不備であって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3874s">(石橋)ということとはどういう関係にあるんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3877s">(班目春樹)それぞれ、両方とも必要だと思っていまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3881s">(班目春樹)要するに、国が最低限の基準というのは当然決めなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3887s">(班目春樹)これに、瑕疵があったことも確かだから、それはきちんと直さなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3891s">(班目春樹)それと同時に、いろいろな緊急安全対策を打った結果としての、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3899s">(班目春樹)実力がどうなっているかというのを、事業者自らがしっかりと調べるという、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3904s">(班目春樹)これも当然やらなきゃいけないので、まさに車の両輪だろうというふうに考えているわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3912s">(石橋)先ほどもおっしゃいましたし、今もおっしゃいましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3915s">(石橋)国は安全基準について最低のレベルを決めて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3920s">(石橋)プラントの安全性を本当に保証するのは事業者が努力すべきだということをおっしゃいましたけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3930s">(石橋)一方で、世界の水準は、規制の基準は非常に高くなっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3936s">(石橋)それに対して日本は非常に遅れている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3938s">(石橋)それを十分に高めて追いついて、追い越さなきゃいけないともおっしゃっているんですけども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3944s">(石橋)ちょっとその両方を矛盾するような気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3946s">(班目春樹)これですね、両方を進めなきゃいけないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3950s">(班目春樹)つまりですね、ちょっと日本と違って、アメリカなんかの状況を言いますとですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3957s">(班目春樹)アメリカなんかでは、事業者が自主的にどんどん安全性を高める努力をすると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3966s">(班目春樹)その結果、全体的に国が縛る範囲というのを高めても良くなる。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3977s">(班目春樹)そうすると、さらに努力をする。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3979s">(班目春樹)要するにグッドプラクティスがあれば、グッドプラクティスを誉えると同時に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3984s">(班目春樹)なぜ他のプラントではそれはできないの?ということを問いかける形で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3988s">(班目春樹)どんどんどんどん全体を高めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3990s">(班目春樹)ですから、国の基準も高めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=3994s">(班目春樹)それに先行して、事業者自身が自らのプラントの安全性を高めていく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4002s">(班目春樹)これを常にやり続けなきゃいけない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4005s">(班目春樹)継続的改善というのはそういう形で進むべきもので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4009s">(班目春樹)いきなりですね、とんでもない基準をボンと示せばいいというものではない、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4016s">(班目春樹)というふうに我々は考えてございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4019s">(石橋)それは我々といってもおっしゃいましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4022s">(石橋)斑目委員長個人のお考えではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4025s">(石橋)今の原子力安全委員会としての方向性、考え方なんですか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4029s">(班目春樹)原子力安全委員会は5人の合意制ですので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4032s">(班目春樹)5人の合意を取ったというものではございませんけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4035s">(班目春樹)原子力安全委員会の中では、結局はこの継続的改善への道を開くことが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4042s">(班目春樹)一番大切なことだなということでは、大体意見が一致しているというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4048s">(班目春樹)ですが、アメリカでは、例えばアメリカのNRCは去年の7月に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4054s">(班目春樹)福島原発事故を踏まえた21世紀のリアクターセーフティに関して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4061s">(班目春樹)レコメンデーションというのを非常に高めるためのレコメンデーションを出していますよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4067s">(班目春樹)ですからそういうのに比べると、やはり日本の国の基準は、指針は非常に低くて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4075s">(班目春樹)それはそれで一方で高めていって、両方で競争していくべきだということですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4080s">(班目春樹)その通りでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4082s">(石橋)ストレステストに戻りますと、ストレステストを始めたヨーロッパでは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4088s">(石橋)これは施設の弱点を見つけて、クリフエッジとかそういう弱点を見つけて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4095s">(石橋)それを改善していくための手法としてが主眼になっていると思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4102s">(石橋)そういうことは、それはそれで日本でもやったらいいことだとは思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4111s">(石橋)一応現状では国の安全審査指針類が非常にレベルが低い段階で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4118s">(石橋)このストレステストに合格したら、それは再稼働していいということになるんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4124s">(石橋)その辺の関係はどうなんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4126s">(班目春樹)ですから、ストレステストというのは安全審査基準に則って行われるものではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4134s">(班目春樹)もっと上を目指してやるものなので、それを見させていただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4140s">(班目春樹)安全審査指針に則っているから文句ありませんねというふうに事業者が言ってきたら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4145s">(班目春樹)文句ありますと答えようと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4147s">(石橋)ただ、ちょっと細かいことになりますけれどもね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4151s">(石橋)このストレステストはかなり応急的なというか、要するに基礎体力を高めるという話ではなくて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4160s">(石橋)例えば具体的に、大飯3.5.4.5で言えば、基準地震動700ガルの何倍まで大丈夫だという話で、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4168s">(石橋)これのテストの方法も、今結論として報道なんかされているのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4174s">(石橋)700ガルの1.8倍の1260ガルまでは大丈夫ですということになっていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4180s">(石橋)地震動が大きくなれば、当然それは地震が大きいわけで、ソースが大きいわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4186s">(石橋)したがって、振動の継続時間とかですね、それからスペクトルとか周波数成分、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4192s">(石橋)そういうものが変わってくるわけで、地震類に基づいて、安全審査あるいはバックチェックをするときには、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4201s">(石橋)その辺もきちっと見て、要するにプラントの基礎体力というものが高まっていくわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4207s">(石橋)だけど、現在日本で行われているストレステストは単に倍率をかけるだけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4212s">(石橋)だから基礎体力を高めるものではないと思うんですけれども、その辺いかがお考えですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4217s">(班目春樹)原子力安全委員会が経済産業大臣宛てに出した文書ではですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4224s">(班目春樹)まさに自らのプラントの弱点を、脆弱性をちゃんと把握して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4234s">(班目春樹)頑健性を高めるような、そういう評価をやってくださいということになっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4240s">(班目春樹)それに対してですね、一時評価と二次評価という形でやりますというふうに言ってきたのは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4245s">(班目春樹)これは原子力安全法案委員の方で、とりあえずそれでやりますということなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4250s">(班目春樹)それでやるということ自体は了承してございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4255s">(班目春樹)ただ、最終的な目標は、まさに全体としての頑健性を高めることなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4263s">(班目春樹)どうも原子力安全委員会が存続する間に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4267s">(班目春樹)二次評価の結果を持ってきてくださるような気はだんだんしてなくなってしまっているんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4271s">(班目春樹)最終的には石橋先生がおっしゃるような形でのことをやっていただきたいと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4277s">(班目春樹)原子力安全委員会としては願っているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4280s">(石橋)最後に伺いますけれども、おとといですか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4284s">(石橋)保安院から大飯三号、四号に関しては原子力安全委員会に報告が出たそうですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4291s">(石橋)報道によると、班目委員長は、この原子力安全委員会が存続している間に、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4297s">(石橋)検討結果を安全委員会としても出したいとおっしゃったみたいですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4304s">(石橋)それは今でもそういうお考えですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4306s">(班目春樹)やっぱりできたら出したいと思っていますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4309s">(班目春樹)これは原子力安全法案委員の方の回答次第では、そうでない場合もあり得るというふうに回答していると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4317s">(石橋)どうもありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4323s">(野村)すみません、何度もご質問で恐縮なんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4325s">(野村)今ストレスと安全審査指針類との関係について、これは次元の違うものだということをよく理解できたんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4331s">(野村)もともと安全審査指針類の中に、仮想事故という概念がございますよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4337s">(野村)これは起こらない事故ということで、起こった場合にどのぐらいの放射線量が出るのか等々を考えながら、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4345s">(野村)その周辺の避難住民の健康被害との関係で検討していくという考え方だと思うんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4351s">(野村)今回、実際に福島の事故では、仮想事故で想定していた放射線量の何倍の放射線が出たのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4363s">(班目春樹)多分100倍近く出ているのではないかと思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4365s">(班目春樹)ちょっとすみません、もっと出ているかもしれませんね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4367s">(野村)1000倍出ているかもしれませんね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4369s">(班目春樹)すみません、計算できないのでごめんなさい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4372s">(野村)私が間違っていなければ1000倍ぐらいの。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4375s">(班目春樹)じゃあ1000倍だと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4376s">(野村)1万倍ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4377s">(黒川)1万倍ぐらい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4378s">(野村)ごめんなさい、1万倍でした。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4379s">(班目春樹)とにかくすごいです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4380s">(班目春樹)もう全然考えたこともございませんでした。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4382s">(野村)桁が違ったので1万倍ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4385s">(野村)起こり得ない事故として計算していた放射線量の1万倍も出てしまっているわけなんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4390s">(野村)それもともとの基準がとんでもなく計算間違いということではないんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4395s">(野村)そのことについての責任というのはないんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4398s">(班目春樹)とんでもない計算間違いというか、むしろ逆に敷地周辺には被害が及ぼさないということの結果になるように考えられたのが仮想事故だと思わざるを得ない。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4416s">(班目春樹)申し訳ございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4417s">(班目春樹)これ定めたとき、私自身安全委員であったわけではないので、想像ですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4422s">(班目春樹)この辺りは根本的に反省して再出発するしかないと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4428s">(野村)今おっしゃったことというのは、結局1万倍出るという計算から始めてしまうと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4432s">(野村)日本のこの国土の中では住むところがなくなっちゃうというような、そういう計算になっちゃうんですよね、おそらく距離からいけば。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4438s">(野村)ということは逆に言うと、このぐらいまで人が住んでもいいというふうに逆算すれば、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4442s">(野村)これしか出ないという計算をしたんじゃないかというご推察だという理解でよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4446s">(班目春樹)その通りです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4450s">(黒川)それは多分そういうことなんでしょうね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4452s">(黒川)立地の指針ということがですね、仮定がどこかでずれてきてしまった。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4457s">(黒川)元は多分アメリカと同じルールでやったんだと思うんですけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4460s">(黒川)いくつかの仮定の設定がしっかり見直さないといけないんじゃないかなと思いますけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4466s">(黒川)それをやるんですかね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4468s">(班目春樹)大体立地指針になるものが必要なのかちょっとよくわからないというのは、立地指針って非常に変な構造をしてまして、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4475s">(班目春樹)基本的なことを考えた後、今度はいろんな詳細設計が済まないと最終的な解が出てこないという非常に変な構造の指針になってますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4485s">(班目春樹)もうちょっと抜本的な見直しが必要なんだろうかとは思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4490s">(黒川)それは専門家として何かありますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4492s">(黒川)石橋専門家、田中先生が何かあります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4494s">(黒川)いいですか、立地指針の話は。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4496s">(黒川)一番最初の一言。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4500s">(黒川)専門家だから。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4503s">(田中)田中と申します。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4506s">(田中)ちょっとベントのことについてお伺いしたいと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4511s">(黒川)今立地指針のことを聞いたんだけど、1万倍の話。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4514s">(田中)すみません、ごめんなさい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4515s">(黒川)だめ?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4516s">(田中)いや、すみません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4517s">(黒川)誰も言うひといない?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4518s">(田中)今ちょっと別のこと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4519s">(黒川)どうぞ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4526s">(石橋)確かに根本的に考え直さなきゃいけないと、今の原子力安全委員長がお考えということは大変心強いわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4535s">(石橋)要するにどういうところなら立てていい、どういうところなら立ててはいけないんだということが、もっとはっきりわかるように明快なことをズバッと決めればいいと思うんですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4548s">(石橋)それは本当に持って回った、しかもあれは1964年、昭和39年ですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4557s">(石橋)ですからあれがいまだに生き延びていて、それの改定を誰も責任ある側が言い出さなかったということが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4566s">(石橋)それがある意味ではそういうことが積もり積もって福島の事故が起こってしまったわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4573s">(石橋)ですから今後もその組織が変わっても、多分ご要職に当たられる可能性は高いと思いますから、もうぜひお願いします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4581s">(班目春樹)多分その可能性はゼロだと思っています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4586s">(黒川)田中さん一つだけ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4587s">(田中)ちょっと一つ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4588s">(田中)すいません、田中です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4592s">(田中)ベントのことでちょっと確認だけさせていただきたい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4595s">(田中)ベントというのはやっぱり放射性物質を出すか出さないかという非常に重要な問題だと思いますが、確の要求がですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4602s">(田中)聞き間違いでなければ先ほどのご説明の中で、まずベントのことを思いついたというのが3月11日の夜のことだったと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4614s">(田中)その時には減圧による注水のことを考えて確の要求の圧力を下げようと思ったというふうにおっしゃったように聞こえましたか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4622s">(田中)それでよろしいですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4623s">(班目春樹)はい、そういうふうに考えていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4625s">(田中)ということはその時は水素発生のことは考えていらっしゃらなかったという意味ですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4629s">(班目春樹)その時点では水蒸気がどんどんどんどん、要するにSR弁から吹いて確の要求の圧力が上がっているのだと思い込んでいました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4642s">(田中)ただそれは水蒸気やSREUだとどうして上がるんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4647s">(班目春樹)どんどんどんどん吹いて、それで。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4653s">(田中)凝縮してしまいますよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4654s">(班目春樹)ですが、だんだん格納容器のサプレッションプールの水温が上がっていって、それで蒸気発生が起こっているのではないかと推察していました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4663s">(班目春樹)明らかに間違いでしたけれども。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4664s">(田中)そうすると東京電力がその後夜中に考えて、準備をし始めるベントというのとはちょっと意味が違ったベントを考えていた。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4674s">(班目春樹)その通りです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4675s">(班目春樹)時間が違いますので。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4679s">(班目春樹)ですから確の実際に圧力が上がりだしたのは多分夜中を過ぎていたと思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4684s">(班目春樹)そのあたりから私自身は相当に頭の中でいろいろなことを考えて不安になっていたと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4691s">(田中)そうすると水素はまだその時には発生していなかったんだけど、そういうご理解をされておられて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4699s">(田中)その後だんだん水素のことが頭の中に巡ってきたという、そんな感じでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4706s">(班目春樹)その時とにかくいろんなことを考えていたので何とも言えませんけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4711s">(班目春樹)当然水素は、これは炉心が溶ければ水素が発生するのはもう自明ですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4720s">(班目春樹)水素のことに頭が行かなかったわけでは絶対ありません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4724s">(班目春樹)ただそれがどの時点だったかというと、ちょっともうはっきり言えないのが実情です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4730s">(田中)もう一つだけすみません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4732s">(田中)水力学的動荷重の研究を多分なされていると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4736s">(田中)今回はその地震動と水力学的動荷重が重なるとか、そういうようなイメージは一瞬お持ちになったことはございますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4745s">(班目春樹)今回に関しては特にはなかったですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4748s">(班目春樹)そういうことよりも、電源喪失という話をパッと聞いて、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4756s">(班目春樹)そちらの方の対策としてどういうことが打てるのかということにばっかり頭が行っていたという状況です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4764s">(田中)ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4766s">(黒川)はい、今ちょっと一つ戻って、さっき言った、今石橋先生がおっしゃった立地審査指針のところが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4773s">(黒川)過剰の事故にしろ重大事故にしろ、今回は全く想定外じゃないけど全くレベルが違うわけですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4781s">(黒川)だからそういうところまで戻さないと、今度のさっきおっしゃった新しい法律を作ろうとしているというのは、そこまで考えているんでしょうね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4789s">(班目春樹)要するに今まで日本ではシビアアクシデントは、これは事業者が自主的に対策を打っておけばよくて、規制の対象外だったんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4800s">(班目春樹)しかし現実にシビアアクシデントが起こったわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4803s">(班目春樹)したがってこれからはシビアアクシデントもちゃんと規制の中に入れますということに、今度の法律改正案はなっているというふうに理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4812s">(黒川)事業者の責任。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4813s">(班目春樹)いや違います。今度は規制もちゃんと関与する。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4816s">(黒川)今までは事業者の責任だったんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4818s">(班目春樹)ええ、ですから非常に変なことが起こってまして、多分田中先生詳しいと思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4825s">(班目春樹)例えばベントのための配管というのは、これは施設公認の対象にすらなっていないんです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4832s">(黒川)まあそうでした。それは最近ですよね。もっと後の話でしたね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4837s">(班目春樹)今も多分なっていないんです。根本的に見直さなきゃいけないところです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4844s">(黒川)わかりました。ありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4848s">(黒川)次に健康被害問題について、崎山委員と横山委員お願いします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4857s">(崎山)委員の崎山です。よろしくお願いします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4860s">(崎山)安全委員会では、住民の健康被害の防止について、どの程度の優先順位で考えられていたんでしたでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4875s">(班目春樹)どの程度の、とにかく住民の健康被害を起こさないことも、それはもう第一優先順位だというふうに考えております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4882s">(崎山)第一。それでそのためにはどういう施策というか、指示をなさったんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4888s">(班目春樹)例えば住民避難の話はですね、これは私がしたかどうかはちょっと本当にわからない形で行われています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4899s">(班目春樹)しかし3キロ、10キロ、20キロという形で行われている。これが第一点ですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4905s">(班目春樹)あとはですね、原子力安全委員会というのは、こういう事故が起こった後は、基本的に助言機関ということになります。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4916s">(班目春樹)それで原子力災害対策本部の方から、いろいろな技術的な質問事項がやってきます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4924s">(班目春樹)それに対してどんどん回答しているということをやっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4931s">(班目春樹)その中にはですね、例えばヨウ素剤なんかの服用についての質問も多分あったはずですし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4938s">(班目春樹)それから例えばスクリーニングといって、いろいろ放射性物質で汚れている人をどう対応したらいいかというような質問もあったでしょうし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4953s">(班目春樹)そういうようなたくさんの質問に次から次へと答えていた。これが原子力安全委員会の対応でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4961s">(崎山)ヨウ素剤の配布ということについて助言なさったわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4967s">(班目春樹)はい、していると思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4969s">(崎山)それは末端までちゃんと届いたんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4973s">(班目春樹)いまだもって原子力安全法案委員の方に問い合わせていますけれども、回答がございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4979s">(班目春樹)原子力安全委員会としてはですね、緊急時助言組織の鈴木元先生(国際医療福祉大クリニック院長)</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4997s">(班目春樹)それがどこかで消えてしまっているという。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=4999s">(崎山)それはどうしてなのでしょう。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5001s">(班目春樹)原子力安全委員会のことはわかりません。申し訳ございません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5004s">(崎山)そういうシステムですね、避難所で渡すと、そういうようなシステム自体の問題ということにはならないでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5016s">(班目春樹)まさにおっしゃるとおりで、こういう時にヨウ素剤を一度集まってもらって渡すなんていうのは、机上の空論に過ぎなかったと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5030s">(班目春樹)そういう意味ではですね、少なくても発電所の方の状況が差し迫った時にすぐ逃げていただくような範囲の方には、各戸配付をあらかじめしておくとかですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5046s">(班目春樹)そういうようなことも含めて、現在防災指針なんかの見直しをやっているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5051s">(崎山)見直しをやっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5052s">(班目春樹)はい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5053s">(崎山)一番初めに安全委員会、ヨウ素検討委員会でも、そういう案は出ていたはずなんですけれども、すぐ消えてしまったという感じ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5065s">(崎山)私はヨウ素剤検討委員会で傍聴していたことがあるんですけれども。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5072s">(班目春樹)いつのですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5075s">(崎山)一番初めのヨウ素剤検討委員会です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5078s">(班目春樹)ヨウ素剤検討委員会というのは、安全委員会の方のですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5081s">(崎山)安全委員会の医療文化会でしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5086s">(班目春樹)消えていないと思います。各戸配付。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5089s">(崎山)その時は消えて、今は各戸配付していませんよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5093s">(班目春樹)はい、今はしていません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5096s">(崎山)それから4月11日に安全委員会は、100ミリシーベルトは健康への影響はないというふうにしていました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5111s">(崎山)衆議院の化学イノベーション委員会で、安全委員会の委員が100ミリシーベルトで死亡すると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5123s">(崎山)生涯0.55%のがん死率が上乗せになるということをおっしゃいました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5131s">(崎山)4月の時点の見解と、それを5月に変えて、10月の修正というホームページを修正してあるわけですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5145s">(崎山)こういう基準のアドバイスというのは、どなたがなさっているのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5151s">(班目春樹)基本的には原子力安全委員会では、くすみ先生がその分野の専門家ということになっていますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5160s">(班目春樹)当然その後ろには多くの専門員の方がついて、そういう文章を作成しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5169s">(崎山)原子力安全委員会の中の専門員がそういうことを考えていらっしゃるということですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5174s">(班目春樹)はい、原子力安全委員会の専門員というのは、他に職業を持っていらっしゃる方ですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5180s">(班目春樹)そういう方に一緒になって考えていただいているというのは実情でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5186s">(崎山)4月の時点の発がんはないというような見解というのは、過小評価だったということですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5199s">(崎山)4月の時点でがんの発生がないと言っているはず・・・?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5204s">(崎山)健康への影響はないということがホームページにあったわけです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5211s">(班目春樹)すみません、私はちゃんと把握していないのですが、もしそういうのがあったとしたら、当然それは間違いだと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5219s">(崎山)今度は労働者の被曝のことに関してですが、当然の幹部から、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5229s">(崎山)労働者の放射線作業従事者の線量限度を100ミリから250ミリシーベルトに上げるということを相談されて、250ミリシーベルトに上げられましたね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5244s">(崎山)その根拠は?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5248s">(班目春樹)根拠は、ICRPの勧告によりますと、こういう非常事態の場合には、500ミリシーベルトから1000ミリシーベルトという基準になっています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5262s">(班目春樹)さらには、志願者については助言なしというルールを適用している国もございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5268s">(班目春樹)私がやったことと言いますか、原子力安全委員会というのは結局助言組織ですから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5274s">(班目春樹)そういう風な東電からの申し出に対して、それに対してはICRPなどではこういう風になっていますということを説明して、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5284s">(班目春樹)実際の省令改正等々は、これは規制行政庁の方で行われたものだという風に理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5293s">(崎山)線量を上げる以外に、方法を検討されたのでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5300s">(班目春樹)その場ではどういう状況になっていたかというと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5305s">(班目春樹)実は非常事態の場合は100ミリシーベルトまでだと、法律違反にならないように東京電力としては50ミリシーベルトで運用せざるを得ないと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5317s">(班目春樹)そうすると、一切作業ができなくなってしまいます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5321s">(班目春樹)ということで、ぜひ国際水準に合わせていただけないでしょうかという申し出があったので、国際水準はこうなっているという解説をしたのだという風に記憶しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5331s">(崎山)ということは、放射線作業者の技術者の数が少ないということなんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5337s">(班目春樹)いえ、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5338s">(班目春樹)違います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5339s">(班目春樹)一回の作業で下手をすると、50ミリシーベルト以上を浴びてしまうような作業は、もう一切できなくなるということなので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5350s">(班目春樹)これ万々が一の時ですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5353s">(班目春樹)万々が一の時でも法律違反になるようなことはできないとなると、本当に手足を縛られてしまって、どうしようもなくなるので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5362s">(班目春樹)国の方で法令を少し考えてくれないかという申し出があったのと理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5368s">(崎山)それで250ミリシーベルトに上げてから、労働者の放射線管理というのが少しずさんになったという声も聞こえるんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5378s">(崎山)きちっと250ミリというのが守られるように、どういうような指導をされているんでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5387s">(班目春樹)具体的な指導というのは、これは規制行政庁の方にお尋ねいただきたいんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5395s">(崎山)作業者の放射線管理というのは大切なので、いろんな形で原子力安全委員会の方から原子力災害対策本部の方に助言はしているはずだと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5410s">(崎山)次に食品のことについてなんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5415s">(崎山)3月17日に厚生労働省が決めた食品と飲料水に対する基準ですけれども、その基準値についてどういう評価をされていらっしゃいますか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5428s">(班目春樹)どういう評価。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5429s">(班目春樹)原子力安全委員会としては、いつまでも暫定基準値というのは、これは原子力安全委員会が定めたところの防災指針に書かれている値なんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5441s">(班目春樹)それがいつまでも使われるというのは好ましくないと思っていましたので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5446s">(班目春樹)ちゃんと厚生労働省の方で然るべき値を決めてくださいとずっと申し上げていたところ、値が出てきたものですから、それはそれで結構だと思っているというところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5456s">(崎山)下げるということに関しては、この間答申が出た、それはずっと方針としては守るということなんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5469s">(班目春樹)原子力安全委員会としてどう考えるかですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5476s">(班目春樹)原子力安全委員会としては、ちゃんと厚生労働省の方で定めたのであれば、それに従ってきちんとやっていただきたい、それに尽きるということです。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5489s">(崎山)この暫定基準なんですけれども、500ミリの現在与えられている基準ですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5496s">(崎山)それは放射線障害防止法でクリアランスレベルというのがあると思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5503s">(崎山)原発を解体したときに100ベクレルパーキログラムですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5511s">(崎山)そういうことですと、暫定基準値というのはクリアランスレベルよりも高いということですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5520s">(班目春樹)私自身がよく理解できていませんけれども、要するにクリアランスレベルというのは、もう管理を外しても結構ですよという値でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5543s">(班目春樹)いろいろな工業製品、農業製品、いろいろなものがありますけれども、そういうものに対して管理を外してもいいという基準でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5552s">(班目春樹)それから食品の方の安全性に関しては、これは天然の放射性物質、カリウム40などが私自身もあって、私自身も大体放射線源になってございますので、それとの比較で議論しなきゃいけないというところなので、ちょっとその比較が違うんではないかという気がします。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5571s">(班目春樹)これは自然放射線よりプラスに入るわけですからね、カリウムよりは、食べるもので入るから。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5579s">(班目春樹)ですから従って十分カリウム40による影響に比べ十分無視中ぐらい小さい値に定めていただければ結構だということで、そういうふうになっているというふうに私は理解しています。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5593s">(崎山)でも、今の基準ですと、4月に変われば別ですけれども、放射線廃棄物扱いにしなければならないようなものを国民が食べさせられているということになるんじゃないかと思うんですが、その点いかがですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5611s">(班目春樹)いやちょっとすいません、そこまでちゃんと計算していないのでわかりませんけど、そうはなっていないと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5620s">(黒川)これそれじゃまた後で、横山さん。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5623s">(横山)こういう議論がありますとですね、エナメルシーベルト、いかがだ、異常だという、ただこの放射線という、こういう議論をしますとあたかも敷地があるように思う方もおられるんじゃないかと思うんですが、この辺は委員長はどういうふうにお考えでしょうか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5648s">(班目春樹)原子力安全委員会としてはですね、閾値はないということでずっと発言しているつもりでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5659s">(班目春樹)それで、結局その不幸にして現在、現存被爆状況という状況にあるわけで、しかしながらこれを計画被爆状況といいますか、年間1ミリシーベルト以下になるように努力し続けなきゃいけない、そういうことになっていますので、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5681s">(班目春樹)閾値がもっと高いところにあるかもしれないという議論は一切なしに、やっぱり最終的には年間1ミリシーベルトを目指して最大限の努力をすべきである、これが基本的な考え方でございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5692s">(横山)ということは、先ほど決定論から確立論へとおっしゃったということはですね、ここから以下はいいんだとかいうことではなくて、どの場合にもそれとはちょっと違うお話なんですか。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5705s">(班目春樹)全く違う話です。健康影響の方とは全く別に、どういう事故を考えなきゃいけないかというときに、直径が60センチもあるような配管がバカッと切れることまで考えているんだから、もういいでしょとは言わないでですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5726s">(班目春樹)もうちょっと現実的にどういうことが起こり得るのかというのを全部洗い出して、そういうのの確率もちゃんと計算して、そうした上でこういう事故に備えるようにしましょうという、そういうふうな方針に変えるべきであるということを申し上げたつもりでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5744s">(黒川)今の多分一つはですね、放射性の廃棄物ですね、放射性廃棄物の処分するときに、セシウムで言うと100ベクレルパーキログラム以上であれば、これは放射性の廃棄物だというふうに定義することになっているんですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5760s">(黒川)ところがその食品について今回の厚生省から出たのは、例えば同じ放射性のセシウムで言うと、飲料水、牛乳、乳製品は200ベクレルパーキログラム以上はやめなさいと、それから野菜類その他では500ベクレルパーキログラムというと、放射性廃棄物よりはるかに高い値を食べてもいいのかねという話に解釈されるんじゃないかなと、後で調べていただいてちょっとご返事いただければいいかなと。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5789s">(班目春樹)はい、すいません、ちょっと勉強が進んでいません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5791s">(黒川)だと思いますので、その辺またちょっと考えていただければよろしいかと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5797s">(黒川)じゃあ早急に訂正しなくてはいけないのかもしれないなとちょっとこちらも思ったので、そういう質問が出たと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5803s">(黒川)最後、石橋先生から一つ。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5805s">(石橋)すいません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5806s">(石橋)このお話の最初にですね、原子力はもちろん住民の健康被害の防止を第一に考えていますという趣旨のことをおっしゃったと思うんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5817s">(石橋)いやそれが本当かなと言っては失礼ですけれども、理由はですね、また立地審査指針に戻りますけれども、立地審査指針の基本的目標というところにですね、万一の事故時にも公衆の安全を確保しと書いてありますけれども、その次にですね、かつ原子力開発の健全な発展を図ることを方針としてと書いてあって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5842s">(石橋)やっぱりこれははかりにかかってですね、必ずしも住民の健康第一ではこれまで必ずしもなかったのではないかという、これは多くの国民が思っていると思うんですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5856s">(石橋)いやこれ、班目委員長個人に申し上げているわけではありません。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5860s">(石橋)やっぱりこの辺も福島の事故を踏まえて通節に反省していただかなければいけないと思うんですけれども。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5868s">(班目春樹)原子力基本法もですね、まさにそういう書き方をしてございまして、ここも含めてしっかりと国会では議論がされるものというふうに期待しているところでございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5878s">(黒川)本当に今日は本当にありがとうございました。委員としてもですね、先生とフランクの意見を交換できて非常に良かったなと思います。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5890s">(黒川)今回の事故というのは本当に皆さんもあまり予想しなかっただろうと思いますが、委員長として、原子力安全委員会としてはですね、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5901s">(黒川)そのある目標、それによって何か達成されたとは言いにくいのかもしれないけど、その次にこういろいろ変わってきましたよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5911s">(黒川)今の意味で社会も変わってきたし、今度法律も変わってくるという話ですが、これをどういうふうに先生としてはですね、委員長としては引き継いでいくのか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5922s">(黒川)それから今の先生のスタッフもそうですけど、どうやってそれぞれの適材適所というのは、すごく班目先生おっしゃったけど、そうだと思うんですよね、私も。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5932s">(黒川)そういう意味ではどういうふうにお考えかなというのをざくっと言っていただけるといいと思うんですが。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5940s">(班目春樹)これだけの事故を経験して、世の中が変わっているということをとにかく踏まえると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5949s">(班目春樹)今までと同じようにですね、外国では気にしているけど日本では起きませんよなんていう、そんな言い訳が通用しなくなっている。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5957s">(班目春樹)これ明々白々です。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5959s">(班目春樹)そういう中できちっと機能するような組織であり制度であり、それを支える人であってほしいし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5972s">(班目春樹)そういうふうになることをまさに国民全体できちっと監視していかなきゃいけないというふうに思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5981s">(班目春樹)私自身は多分立場は全然変わってしまいますけども、それをいろんな形で見守っていきたいと思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5989s">(黒川)それから今日の先生の話を聞いていると、私もこの委員会も非常に今議論していると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5995s">(黒川)意を強くするというか同じ認識をしているんですけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=5999s">(黒川)日本は今までその原子力も技術立国であるという評判があって、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6004s">(黒川)日本でこんなことが起こってということはもう尋常に信じられないという話を随分聞きます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6009s">(黒川)しかもお互いにこれからこういう事故からどう学ぼうかということで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6015s">(黒川)委員会の問題、独立性の問題、人材の質の問題ということが非常に問われているわけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6022s">(黒川)そういう意味では確かに技術はそうだけれども、マネジメントその他のシステムの問題とかいうことはかなりあがらさまになってきたわけですね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6030s">(黒川)そうすると日本の原子力推進の基礎にあるのは何なのかということは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6034s">(黒川)向こうも日本語で書いてあるとかなり調査していますから、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6038s">(黒川)そういうことから言うと先ほど一律で出ましたけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6041s">(黒川)その立地審査基準というのは昭和何年かに、39年ですか、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6045s">(黒川)作られたことの問題もちょっと先生のご意見も伺いましたが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6049s">(黒川)そういうことから言うとかなり今から考えてみると、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6054s">(黒川)日本がそういうのを作ったのは、明らかにアメリカのルールを最初は採用しながら先生がおっしゃったように、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6061s">(黒川)いろんな事故から学んで、どんどんきつくしていくというプロセスがあったんだけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6065s">(黒川)実はそれが結構譲るかだったんじゃないかという話は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6069s">(黒川)日本だけでなくて世界が実は注目しても知っちゃっていることですよね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6073s">(黒川)だからそれに対応できない限り日本の国の信用がなかなか大変だろうなと思うんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6078s">(黒川)そういうことから言うと、あの設置基準そのものから言うと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6082s">(黒川)意外にその元のところからは合わないところが結構あるんじゃないかと、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6088s">(黒川)もう立てられちゃっているんじゃないかという話も、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6091s">(黒川)あるルールの下では多分できているのかもしれないけど、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6094s">(黒川)実際はそのかなりモディファイされたものを入れただけで、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6097s">(黒川)そこからちっとも進んでいないということが結構わかるんじゃないかと思うんですが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6101s">(黒川)そういうことから言うと、発電所がいくつもあるかもしれないなということなどは、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6105s">(黒川)先生のご専門から言うとどう思われますかね。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6109s">(黒川)まさにこれからしっかりと多分ストレステストというのも行われるんでしょうし、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6119s">(黒川)指針類の根本改正も行われると思いますけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6122s">(黒川)それに合わない路は当然廃止していく。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6126s">(黒川)そういう中で本当にその総理がおっしゃったように、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6132s">(黒川)世界最高の安全水準というのを目指すんだというところの決心をもう一度し直す必要があると思っております。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6141s">(黒川)ありがとうございます。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6143s">(黒川)世界一の安全ということもそうなんだけれども、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6146s">(黒川)事故が起きたときはやはり国民なり住民の安全と避難ということをやはり考えないといけないという話ももう一つ出てくると思いますが、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6155s">(黒川)そんなことで本当に今日は、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6157s">(黒川)またメインのフランクな意見を伺わせていただきまして、どうもありがとうございました。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=tOu3fFlfkns&t=6178s">(黒川)ちょっとお疲れかもしれないですけど、このまま続けてよろしいですか。</a></p> tomato tag:crieit.net,2005:PublicArticle/18413 2023-03-23T01:31:51+09:00 2023-03-25T13:46:37+09:00 https://crieit.net/posts/2fabd11688348ebd380ec200e94f7b07 おきなわぼうえいきょくとみんかんけいびがいしゃとアメリカ軍とみなさんのかんけい <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=395s">(ナレーション)実際に座り込みを見た</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=397s">(ナレーション)ひろゆき(西村博之)さん</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=399s">(ナレーション)沖縄の今をどう感じたのでしょうか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=401s">(西村博之)本気でトラック止める気もないし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=403s">(西村博之)機動隊の人たちもものすごく優しく丁寧らしい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=405s">(西村博之)僕に対して強く言ってた人たちは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=407s">(西村博之)機動隊には強く言わない</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=409s">(西村博之)沖縄の未来って言ってて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=411s">(西村博之)若者たちが共感してないっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=413s">(西村博之)誰にとっての未来なのかな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=415s">(西村博之)沖縄じゃない人の未来なのかな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=417s">(西村博之)みたいな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=423s">(ナレーション)ここからは物議を読んだツイートの真意も含めて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=425s">(ナレーション)沖縄の今を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=427s">(ナレーション)どのように見せるのか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=429s">(ナレーション)本人と基地問題を考えます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=431s">(司会進行)それではですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=433s">(司会進行)早速ゲストをご紹介してまいります</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=435s">(司会進行)まずはですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=437s">(司会進行)お笑い芸人で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=439s">(司会進行)YouTuberの</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=441s">(司会進行)せやろがいおじさんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=443s">(司会進行)せやろがいさんよろしくお願いいたします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=445s">(せやろがいおじさん)よろしくお願いします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=447s">(司会進行)はいこんばんは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=449s">(司会進行)ごぶさたしておりますありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=451s">(司会進行)続きまして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=453s">(司会進行)沖縄タイムズの記者でいらっしゃいます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=455s">(司会進行)阿部(岳)さんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=457s">(阿部岳)よろしくお願いします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=459s">(司会進行)阿部(岳)さんいつもありがとうございますよろしくお願いいたします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=461s">(司会進行)さらにもう一方</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=463s">(司会進行)沖縄のアメリカ軍基地問題を精力的に取材されています</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=465s">(司会進行)ジャーナリストの</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=467s">(司会進行)宮原ジェフリーいちろうさんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=469s">(司会進行)宮原さんどうぞよろしくお願いいたします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=471s">(宮原ジェフリーいちろう)よろしくお願いします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=473s">(司会進行)さあそして今日はですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=475s">(司会進行)この件、ひろゆき(西村博之)さんも当事者として議論に参加してもらいます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=477s">(司会進行)早速ですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=479s">(司会進行)そもそもの発端のツイートを見ていきますけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=481s">(司会進行)そもそもご覧いただきましたようにですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=483s">(司会進行)この後お送りします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=485s">(司会進行)記憶障害についての特集の取材のために</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=487s">(司会進行)沖縄に入ったということですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=489s">(司会進行)どういう経緯の中でこのツイートをしたのか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=491s">(司会進行)何を伝えたかったのか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=493s">(司会進行)改めて聞かせてもらえますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=495s">(西村博之)どういう経緯でいくと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=497s">(西村博之)記憶障害の方が</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=499s">(西村博之)辺野古に行ったことがないとおっしゃっているので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=501s">(西村博之)実際記憶障害の方が本当に行ったことが無かったかどうかは分からないですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=503s">(西村博之)記憶障害なので憶えてえていないだけかもしれないので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=505s">(西村博之)ただ見てみたいとおっしゃるので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=507s">(西村博之)じゃあ行きましょうということで行ったんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=509s">(西村博之)で行って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=511s">(西村博之)状況を見て誰もいないよねというところで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=513s">(西村博之)そういう声も聞こえなかったので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=515s">(西村博之)ゼロにした方が良くない?というのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=517s">(西村博之)Twitterに投稿したというのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=519s">(西村博之)一番最初です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=521s">(司会進行)反響の大きさはどう受け止めてますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=523s">(西村博之)いやなんか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=525s">(西村博之)事実を伝えると怒る人たちが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=527s">(西村博之)こんなにいっぱいいるんだすげえ国だなと思って見てます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=529s">(司会進行)はい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=531s">(司会進行)その上でお三方に伺ってまいりますけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=533s">(司会進行)せやろがいさんまずこのツイートどう見てらっしゃいますでしょうか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=535s">(せやろがいおじさん)はい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=537s">(せやろがいおじさん)まずね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=539s">(せやろがいおじさん)ひろゆき(西村博之)さんってこの</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=541s">(せやろがいおじさん)党派性みたいなことで発信する人ではないと思っていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=545s">(せやろがいおじさん)最初にうんって思ったことに対して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=547s">(せやろがいおじさん)自分なりのロジックを立てて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=549s">(せやろがいおじさん)批判される方だなと僕は見てるんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=551s">(せやろがいおじさん)辺野古に来て</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=553s">(せやろがいおじさん)最初に思ったのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=555s">(せやろがいおじさん)座り込み行動への「うん?」というところで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=557s">(せやろがいおじさん)そのことをおなじみのスタイルで投稿されてですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=559s">(せやろがいおじさん)批判が集まったと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=561s">(せやろがいおじさん)辞書の文言で座り込みを定義することとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=565s">(せやろがいおじさん)座り込みを続けなきゃいけないという</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=567s">(せやろがいおじさん)ひろゆき(西村博之)さんのこの言説というのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=569s">(せやろがいおじさん)否定するような</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=571s">(せやろがいおじさん)割とクリティカルな意見が出てきて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=573s">(せやろがいおじさん)そこからひろゆき(西村博之)さん</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=575s">(せやろがいおじさん)名護市長選の結果を持ち出したり</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=577s">(せやろがいおじさん)デニーさん批判をしたりとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=579s">(せやろがいおじさん)当初の主張のおかしさを特段訂正することなく</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=583s">(せやろがいおじさん)他の論点をまぶしながら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=585s">(せやろがいおじさん)ここまで来たんじゃないかなということを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=587s">(せやろがいおじさん)僕見てます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=589s">(せやろがいおじさん)僕が最初のツイート見て率直に感じたことは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=593s">(せやろがいおじさん)もし最初</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=595s">(せやろがいおじさん)行った時に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=597s">(せやろがいおじさん)座り込みをかつとしている時間帯に行って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=599s">(せやろがいおじさん)活動している人たちの話を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=601s">(せやろがいおじさん)フラットな言葉で聞いて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=603s">(せやろがいおじさん)沖縄に晒されているこの理不尽とか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=605s">(せやろがいおじさん)辺野古の工事のおかしさに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=607s">(せやろがいおじさん)うんと思っていたら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=609s">(せやろがいおじさん)どういう言葉を発していたんだろうな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=611s">(せやろがいおじさん)ということは最初僕思ったんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=613s">(せやろがいおじさん)当然どの論点に着眼するかは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=615s">(せやろがいおじさん)人の自由なんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=617s">(せやろがいおじさん)個人的には座り込みの定義みたいな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=619s">(せやろがいおじさん)沖縄の基地問題における</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=621s">(せやろがいおじさん)枝端中の枝端の論点よりも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=623s">(せやろがいおじさん)シンプルに沖縄に抱えて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=625s">(せやろがいおじさん)問題についての声が聞きたかったなと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=627s">(せやろがいおじさん)すみませんちょっと長くなっているんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=629s">(司会進行)はいどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=631s">(せやろがいおじさん)それ踏まえた上で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=633s">(せやろがいおじさん)今日僕が思っているのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=635s">(せやろがいおじさん)ひろゆき(西村博之)さんが抗議活動に関して疑問を感じているのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=637s">(せやろがいおじさん)分かりましたと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=639s">(せやろがいおじさん)撤回謝罪してということは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=641s">(せやろがいおじさん)ひろゆき(西村博之)さんのこれまでの</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=643s">(せやろがいおじさん)芸風というか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=645s">(せやろがいおじさん)謝ったり</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=647s">(せやろがいおじさん)方向転換しないという</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=649s">(せやろがいおじさん)縛りプレイをされている中では</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=651s">(せやろがいおじさん)難しいと思うので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=653s">(せやろがいおじさん)僕としては今日はもう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=655s">(せやろがいおじさん)我々が知っていることを共有して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=657s">(せやろがいおじさん)当然それは知ってます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=659s">(せやろがいおじさん)多いと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=661s">(せやろがいおじさん)もしそれは知らなかったですというのがあったんだったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=663s">(せやろがいおじさん)その上でそれを知った上で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=665s">(せやろがいおじさん)沖縄が晒されている問題について</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=667s">(せやろがいおじさん)どんな言葉が出るのか聞きたいなと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=669s">(司会進行)はい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=671s"> (司会進行)ひろゆき(西村博之)さん言いたいことはありますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=673s">(西村博之)基本的には僕が事実はこうだよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=675s">(西村博之)ということに対して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=677s"> (西村博之)そうじゃないんだ俺たちの言いたいことはこれなんだ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=679s">(西村博之)っていう方が多いっていうのが僕問題だと思っているんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=681s">(西村博之)実際世の中の人で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=683s">(西村博之)座り込みって書いてあった時にどういう印象を持つかというので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=685s">(西村博之)昔は24時間誰かがいたわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=687s">(西村博之)この岸の前の</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=689s">(西村博之)なのでそのイメージがずっと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=691s">(西村博之)敢然に続いているんだって思っちゃってる人もいると思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=693s">(西村博之)じゃあ1時間</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=695s">(西村博之)1日で言うと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=697s">(西村博之)大袈裟太郎さん曰く</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=699s">(西村博之)大体10分から15分ぐらい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=701s">(西村博之)トラックの妨害をしています</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=703s">(西村博之)なので1日で言うと1時間以下なわけですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=705s">(西村博之)それと実態としての座り込みで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=707s">(西村博之)人が持つ印象の言葉って違いますよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=709s">(西村博之)なのでじゃあ実態に合わせればいいじゃん</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=711s">(西村博之)でやってることが別にその</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=713s">(西村博之)座り込みは1日に3回やってます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=715s">(西村博之)1時間以内ですっていうのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=717s">(西村博之)書いても何の問題もないと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=719s">(西村博之)だってやってることは事実だから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=721s">(西村博之)でもそこを書かないで座り込みなんだ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=723s">(西村博之)これは誤解をさせてもいいんだっていう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=725s">(西村博之)なんか人が誤解をしてもいいって思っている人たちが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=727s">(西村博之)やってることっていうのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=729s">(西村博之)僕はまずいと思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=731s">(西村博之)結局じゃあ僕がこういうので言いましたって言っても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=733s">(西村博之)今もせやろがいおじさんって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=735s">(西村博之)こういう思惑でこうなんだみたいな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=737s">(西村博之)僕の話と全然関係ない話を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=739s">(西村博之)これからしようって話をしたわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=741s">(西村博之)多分3人、僕の話と違う話をすると思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=743s">(西村博之)結局人の話を聞くんじゃなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=745s">(西村博之)自分たちの主張をしたいだけの人たちがいっぱいいるんだなと思って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=747s">(せやろがいおじさん)僕もちょっといいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=749s"> (司会進行)どうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=751s">(せやろがいおじさん)はい事実とは違う</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=753s">(せやろがいおじさん)というふうにおっしゃってたんですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=755s">(せやろがいおじさん)座り込み現在行われているものが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=757s">(せやろがいおじさん)座り込みではないってことはまた</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=759s">(せやろがいおじさん)事実として認定されていないので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=761s">(せやろがいおじさん)それが前提として話が進むのはちょっと違うかな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=763s">(せやろがいおじさん)というふうに感じました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=765s">(西村博之)座り込み3011日って書いたときに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=767s">(西村博之)土日は休みで平日に1日1時間以下やってるなって思う人は少ないですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=773s">(西村博之)で名古屋市長の河村さんが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=775s">(西村博之)じゃあ座り込みやりましたって時に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=777s">(西村博之)7分だったんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=779s">(西村博之)いやいや河村さん7分まずいでしょって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=781s">(西村博之)割と日本中思ってたんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=783s">(西村博之)でその時にでも辺野古の前やってるのも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=785s">(西村博之)10分15分じゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=787s">(西村博之)大して変わらないんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=789s">(せやろがいおじさん)この辺野古の座り込みがなぜ行われているか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=791s">(せやろがいおじさん)っていうのは多分もうひろゆき(西村博之)さんもご存知だと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=793s">(西村博之)あの辺野古の座り込みがなぜとか違う話に従うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=797s">(西村博之)そちらの主張をしたいから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=799s">(西村博之)僕はそれの前にまず事実を事実として伝えるべきだよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=802s">(西村博之)っていうところの話をするべきだと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=804s">(西村博之)でもそれが自分たちの思惑通りに説明できないから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=806s">(西村博之)思惑はこうなんだって言って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=808s">(西村博之)事実じゃないものを推すのが当たり前っていう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=810s">(西村博之)そういうなんか自分たちの要望を伝えることだけをやろうとするのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=814s">(西村博之)良くないと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=816s">(せやろがいおじさん)じゃあもう辺野古の座り込みは今これ事実ではないことを書いてる</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=819s">(せやろがいおじさん)ってことはもうひろゆき(西村博之)さんの方では確定してるってことなんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=822s">(西村博之)その座り込みって書かれて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=824s">(西村博之)その1日1時間以内の3回なんだなって思う人はいないですよねって話です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=828s">(西村博之)でも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=829s">(西村博之)せやろがいおじさんとか沖縄で運動してる人はそう思ってるんだと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=834s">(西村博之)ただ誤解してると思うのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=836s">(西村博之)沖縄の基地の問題って沖縄の問題だけではなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=840s">(西村博之)日本全体の問題なんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=842s">(西村博之)要はその米軍基地だったり自衛隊基地をどう配置するか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=845s">(西村博之)なので日本人がどう思うかっていうところで判断すべきで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=848s">(西村博之)で座り込みって書いてあったら多くの日本人は</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=851s">(西村博之)それは半日ぐらいいるのかなとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=853s">(西村博之)人が交代して24時間いるのかなって思っちゃうじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=856s">(西村博之)なので実態と違うんだったら実態をちゃんと書くべきだし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=859s">(西村博之)そこでなんかごまかそうとするっていう思惑が</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=862s">(西村博之)そちら側から発生してるのが僕よくないと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=864s">(西村博之)そうすると要はその沖縄に住んでない人から見ると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=867s">(西村博之)この人たちって誇張したり事実と異なることを言ったりするような人たちなのかな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=873s">(西村博之)っていうふうに思われちゃうじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=875s">(西村博之)それは結果として僕よくない方向に行くと思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=878s">(せやろがいおじさん)多くの人たちが思ってるっていうのは別にそこは何もデータはないわけですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=882s">(せやろがいおじさん)そう多くの人たちが思ってるんじゃないかなって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=884s">(せやろがいおじさん)ひろゆき(西村博之)さんが思うだけですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=886s">(西村博之)多くの人たちが思うか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=888s">(西村博之)なぜ僕が辞書の定義っていうのを出したかっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=890s">(西村博之)人によって言葉の意味の捉え方が違うので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=892s">(西村博之)一般的には辞書の意味で多くの人は捉えますと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=895s">(西村博之)そういう時に座り込みっていうのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=897s">(西村博之)目的が達成されまで座って動かないことだったりって書いてあるわけですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=902s">(西村博之)それが多くの人の感想で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=904s">(西村博之)じゃあその1時間1日に1時間だけ座り込みましたっていうのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=908s">(西村博之)座り込みと定義するって思う人が少数派だと思うんですよねって話です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=912s">(西村博之)少数派に合わせてより歩み寄った文言にしてくださいということですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=917s">じゃあ決して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=918s">(西村博之)違う違う座り込みが1日1時間で土日休みが座り込みの定義だと思っている</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=923s">(西村博之)あなた方が少数派です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=925s">(西村博之)なので多数派が理解できる表現に変えるべきなので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=928s">(西村博之)僕は3011日抗議行動していますならいいと思うので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=931s">(西村博之)なぜそれにしないんですかって言ったんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=933s">(西村博之)要は事実をありのままに書いてくれたら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=935s">(西村博之)この反対している人たちは事実をありのままに伝える人たちだって伝わるわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=939s">(西村博之)でも事実をありのままに伝えるのではなく</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=941s">(西村博之)別の言葉で別の印象を誇張して伝えようとする人たちだって思われることがまずいと思うんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=947s">(せやろがいおじさん)「今の形でも座り込みとして成立していると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=951s">(せやろがいおじさん)多くの人が思ってない」っていうことですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=954s">(せやろがいおじさん)で「その人たちに向けて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=956s">(せやろがいおじさん)じゃあ正確に説明しろ」と言ってるわけですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=959s">(西村博之)そうです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=960s">(せやろがいおじさん)でも正確かどうかはどっちが正確かどうかっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=964s">(せやろがいおじさん)海外でも sit in という座り込みがあって . . .</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=966s">(西村博之)海外の話はしてないです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=968s">(西村博之)あなた方がやってる事実を書いてくださいって言ってるんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=971s">(西村博之)1日に3回10分15分以内に書いてくればいいです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=975s">(司会進行)せやろがいさんもうちょっと言いたいことありますか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=977s">(司会進行)次に行っていいですか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=978s">(司会進行)大丈夫ですかありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=980s">(司会進行)阿部(岳)さんここまで聞かれていかがでしょうか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=982s">(阿部岳)はいどうもこんばんは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=986s">(阿部岳)よろしくお願いします</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=988s">(阿部岳)この座り込み論をまだひろゆき(西村博之)さんされるんだなというのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=992s">(阿部岳)僕はびっくりして今聞いていたんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=995s">(阿部岳)さっきの動画にもあったようにですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=997s">(阿部岳)24時間座り込まないと座り込みじゃないって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1001s">(阿部岳)どこに書いてあるんですかって言って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1003s">(阿部岳)女性が言ってですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1005s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんがこれ辞書に書いてありますよって言ったんだけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1009s">(阿部岳)実際はどこにも書いてない</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1011s">(西村博之)理解はされてないと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1013s">(西村博之)僕は24時間座り込むなんて一言も言ってません</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1016s">(西村博之)座り込みの意味は辞書に書いてあると言いました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1019s">(西村博之)なので阿部(岳)さんのおかげで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1020s">(阿部岳)24時間座り込まないと成立しないっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1026s">(阿部岳)辞書に書いてあるというふうに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1028s">(西村博之)僕は一言も言ってません動画見直してください</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1031s">(阿部岳)今の動画まさに流れた動画で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1033s"> (司会進行)阿部(岳)さんありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1035s"> (司会進行)ここは整理しますね一応言っておきます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1037s"> (司会進行)相手の女性の方が「24時間って書いてありますよね?」っていうのに対して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1040s"> (司会進行)ひろゆき(西村博之)さんが「書いてあります」と言いました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1042s"> (司会進行)ひろゆき(西村博之)さんが24時間というワードを出してませんけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1045s"> (司会進行)相手の女性が「24時間って書いてあります?」に対して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1048s"> (司会進行)ひろゆき(西村博之)さんは「書いてあります」って言ったんで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1050s"> (司会進行)今のお二人の間でいうと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1052s"> (司会進行)どっちもどっちというところだと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1054s"> (司会進行)どうでしょうか阿部(岳)さんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1055s">(西村博之)僕が書いてますっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1056s">(西村博之)辞書に意味が書いてますという意味で書いてますと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1059s"> (司会進行)ひろゆき(西村博之)さんがそのつもりで言ってたとは私は思いますけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1061s"> (司会進行)おっしゃる通り24時間って書いてありますように対して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1064s"> (司会進行)書いてありますって言ってたのはまず</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1065s"> (司会進行)阿部(岳)さんがそれを誤解しただけだと思うので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1067s"> (司会進行)その誤解のもとで話を進めてもどうにもできないと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1070s"> (司会進行)阿部(岳)さんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1071s">(阿部岳)はいありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1074s">(阿部岳)この話は座り込み論というのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1077s">(阿部岳)もう私は決着したと思っているので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1079s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんは違うと言うけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1081s">(阿部岳)私はここにあんまりこだわる理由がないと思っていてですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1085s">(阿部岳)さっきもひろゆき(西村博之)さんが現場を見て</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1089s">(阿部岳)頑張ってる頑張ってるって言って笑ってるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1092s">(阿部岳)この間先ほど見せていただいたツイートでもですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1096s">(阿部岳)まんめんの笑みでピースってしてるわけですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1099s">(阿部岳)この笑いはどこから来るのかということを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1103s">(阿部岳)私はずっと考えています</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1104s">(阿部岳)実際ですね沖縄暑い中</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1108s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんが行かれた時も暑かったと思いますけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1110s">(阿部岳)その座り込みをしたい人って本当にいると思いますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1114s">(阿部岳)っていうことなんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1115s">(阿部岳)それはやっぱりしたくもないけどせざるを得なかった</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1119s">(阿部岳)それが3011日続いたという事実があるんですけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1122s">(阿部岳)そこでその笑うというのはですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1126s">(阿部岳)これはひろゆき(西村博之)さんが自分が安全な側にいるということを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1130s">(阿部岳)分かってるから笑みが出るんだと思うんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1133s">(阿部岳)沖縄の人口って日本の全体の1%なんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1137s">(阿部岳)本土は99%ですけどね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1139s">(阿部岳)沖縄の人を嘲笑ったりですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1143s">(阿部岳)あるいは24時間やってないから座り込みとは言えないんだよとかですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1147s">(阿部岳)こういう言説を流布したりとかしても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1150s">(阿部岳)圧倒的多数の力でも押し流せるということを計算しているから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1154s">(阿部岳)だから今今回笑っているひろゆき(西村博之)さんは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1158s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんが別に度量の広い人間だから笑えてるとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1162s">(阿部岳)ってことではなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1163s">(阿部岳)力関係で強い側にいる</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1166s">(阿部岳)その笑える特権があるっていうことだと私は思いました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1170s">(阿部岳)最後にしますけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1172s">(阿部岳)基地問題</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1174s">(阿部岳)今日お話しする基地問題もですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1176s">(阿部岳)まさにそれと同じことが起きていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1179s">(阿部岳)本土多数の人が沖縄に基地を押し付けて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1183s">(阿部岳)いから反対しても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1184s">(阿部岳)笑ったりデマを飛ばしたりして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1186s">(阿部岳)多数の力で押し通していくということは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1191s">(阿部岳)結局ですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1193s">(阿部岳)今回ひろゆき(西村博之)さんがやったことってのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1195s">(阿部岳)基地を押し付けている側にいるということ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1197s">(阿部岳)僕も東京出身なんで同じ側にいるんですけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1200s">(阿部岳)押し付けているということ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1202s">(阿部岳)しかもそれをわざわざその現場に行ってですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1205s">(阿部岳)人々が尊厳をかけて抵抗している場所に行って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1208s">(阿部岳)それを笑い飛ばすっていう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1210s">(阿部岳)その2つのですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1212s">(阿部岳)間違いを犯しているんじゃないかなと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1214s">(阿部岳)私は思いました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1216s">(司会進行)はい阿部(岳)さんありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1217s">(司会進行)ひろゆき(西村博之)さん次いっていいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1219s">(西村博之)せやろがいおじさんさんの時に言った通り</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1221s">(西村博之)事実の話ではなく</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1223s">(西村博之)自分の思いとかを伝えたいっていう人たちが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1225s">(西村博之)2人いるんだろうっていうのが予想通りだったので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1227s">(西村博之)1人目は思惑通りになったんで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1229s">(西村博之)面白いなと思ってますけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1230s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1231s">(司会進行)宮原さんに伺いますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1232s">(司会進行)ごめんなさい阿部(岳)さん一言あればどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1234s">(司会進行)どうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1235s">(阿部岳)事実というのがひろゆき(西村博之)さんが認定する事実と</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1238s">(阿部岳)私が言ってる事実が全く違いますので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1240s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんが言うのだけが事実ではないです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1242s">(司会進行)はいありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1243s">(司会進行)宮原さんここまでいかがでしょうか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1245s">(宮原ジェフリーいちろう)はい。えっとですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1246s">(宮原ジェフリーいちろう)この座り込みという言葉に対しての認識の違いっていうところが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1249s">(宮原ジェフリーいちろう)今回の議題だと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1251s">(宮原ジェフリーいちろう)問題になっている点だと思ってまして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1253s">(宮原ジェフリーいちろう)僕も実際この現場に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1256s">(宮原ジェフリーいちろう)学生の頃に足を運んで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1258s">(宮原ジェフリーいちろう)同じ経験をしたんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1260s">(宮原ジェフリーいちろう)座り込みって書いてあるけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1261s">(宮原ジェフリーいちろう)その場にはたまたまそのタイミングで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1263s">(宮原ジェフリーいちろう)人がいなかったっていうタイミングだったんで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1265s">(宮原ジェフリーいちろう)同じようなことを思ったんですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1267s">(宮原ジェフリーいちろう)それっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1269s">(宮原ジェフリーいちろう)座り込みっていう言葉について</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1273s">(宮原ジェフリーいちろう)イメージを持っている私側の間違いであって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1276s">(宮原ジェフリーいちろう)その現場で戦っている人たちっていうのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1280s">(宮原ジェフリーいちろう)座り込みっていう名前で呼んでいる</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1284s">(宮原ジェフリーいちろう)その抗議活動に対して何の経緯もなく</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1287s">(宮原ジェフリーいちろう)私が思っていたことと違う</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1290s">(宮原ジェフリーいちろう)で先ほどもひろゆき(西村博之)さんまさに身近におっしゃった通り</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1293s">(宮原ジェフリーいちろう)多数派の日本人がこういう風に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1295s">(宮原ジェフリーいちろう)思っているはずのことなんだ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1297s">(宮原ジェフリーいちろう)っていうことの認識を押し付けて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1300s">(宮原ジェフリーいちろう)それが正しいこと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1302s">(宮原ジェフリーいちろう)そうでないあなたが確か言っていることは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1304s">(宮原ジェフリーいちろう)間違っている認識である</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1306s">(宮原ジェフリーいちろう)それを押し付ける</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1307s">(宮原ジェフリーいちろう)まさにこれ米軍基地を沖縄に押し付けている</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1310s">(宮原ジェフリーいちろう)日本の構造とそのものだと思っていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1312s">(宮原ジェフリーいちろう)非常にこれは憤りを覚える私ツイートだったので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1316s">(宮原ジェフリーいちろう)意見させてもらったという次第です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1319s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1320s">(司会進行)ひろゆき(西村博之)さんちょっと1回スタジオ戻りますよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1322s">(司会進行)あやちゃんどうですかここまで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1324s">(柴田阿弥)そうですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1326s">(柴田阿弥)すごく難しい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1329s">(柴田阿弥)ここまで聞いていて思ったのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1332s">(柴田阿弥)確かに私も座り込みと言われると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1334s">(柴田阿弥)イメージするのはそこにずっといて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1337s">(柴田阿弥)交代でもそこに人がいて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1340s">(柴田阿弥)その寝食しているのかなぐらいのイメージではあるんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1343s">(柴田阿弥)これは私の勝手なイメージですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1345s">(柴田阿弥)なんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1346s">(柴田阿弥)たとえ抗議行動という言葉にしたとしても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1350s">(柴田阿弥)本当に大変長い時間と労力を費やして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1353s">(柴田阿弥)自分の意思を示されていることには</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1356s">(柴田阿弥)全く変わりがないとは思っています</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1359s">(柴田阿弥)確かにこの今話していることと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1364s">(柴田阿弥)その奥にある記者の方、</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1367s">(柴田阿弥)せやろがいさんがおっしゃっている</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1369s">(柴田阿弥)思いは確かにこの議論とは別ではある</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1371s">(柴田阿弥)それは間違いないんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1373s">(柴田阿弥)確かに普段から騒音とか落下物</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1376s">(柴田阿弥)アメリカ軍の事件事故とかに悩まされて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1380s">(柴田阿弥)日々生活して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1381s">(柴田阿弥)問題があっても政府に誠実な対応してもらえなかった</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1385s">(柴田阿弥)みたいな不信感とかが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1387s">(柴田阿弥)日々生活していらっしゃる沖縄の方の思いというのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1390s">(柴田阿弥)私は他県出身なので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1393s">(柴田阿弥)ちょっと特に感じ方が違うのかなというのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1396s">(柴田阿弥)他県出身の私が軽々しく言える問題ではないんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1399s">(柴田阿弥)そこにある活動されている方の気持ちとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1402s">(柴田阿弥)それに共感する方々の思いが乗っかっていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1406s">(柴田阿弥)なかなか相入れないところがあるのかなと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1409s">(柴田阿弥)私個人的には考えました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1411s">(司会進行)宮原さんうなずいてらっしゃいましたけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1413s">(宮原ジェフリーいちろう)そうですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1414s">(宮原ジェフリーいちろう)だからその3000何日っていうものを掲げている数字を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1419s">(宮原ジェフリーいちろう)「ゼロにした方がいいんじゃないか」</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1421s">(宮原ジェフリーいちろう)要するに彼らの今まで言ってきた努力を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1423s">(宮原ジェフリーいちろう)無にするような言い方だったと思うので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1426s">(宮原ジェフリーいちろう)それが反発を呼んでいると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1428s">(宮原ジェフリーいちろう)先ほどおっしゃったのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1430s">(宮原ジェフリーいちろう)「事実を事実として言っただけだから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1432s">(宮原ジェフリーいちろう)反発を呼ぶ」っていうのが変だなってことを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1434s">(宮原ジェフリーいちろう)おっしゃってたけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1435s">(宮原ジェフリーいちろう)なぜそれに怒っているのかということに対しての</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1437s">(宮原ジェフリーいちろう)思いがないっていうことが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1439s">(宮原ジェフリーいちろう)よりですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1442s">(宮原ジェフリーいちろう)この問題について考える人の怒りを呼んでいるのではないか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1446s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1447s">(司会進行)ヨッピーさんいきましょうか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1448s">(ヨッピー)僕すごいこの騒動を一生懸命いろいろ見てたんですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1453s">(ヨッピー)僕最終的には</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1455s">(ヨッピー)どっちもどっちだなってちょっと思ってる節がありまして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1460s">(ヨッピー)まず正直ひろゆき(西村博之)さんがおっしゃってた</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1463s">(ヨッピー)3000何日の座り込みっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1466s">(ヨッピー)僕もやっぱり24時間なのか分からないですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1469s">(ヨッピー)ずっと連続して誰かが交代して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1472s">(ヨッピー)ずっと続いているもんだって僕も正直思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1475s">(ヨッピー)だから人がいない時間帯がありますよとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1478s">(ヨッピー)トラックが来る時だけですよって言われたら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1480s">(ヨッピー)ちょっと思ってたのと違うなと違和感が実はあるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1484s">(ヨッピー)でおそらくひろゆき(西村博之)さんって僕の中では</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1487s">(ヨッピー)ヤジウマの総大将みたいな人だなと思っていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1490s">(ヨッピー)なんかあるらしいからどんなもんだろうって見に行って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1494s">(ヨッピー)その場で思ったことをすぐ言っちゃうみたいな人で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1497s">(ヨッピー)だから根本的にヤジウマなんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1500s">(ヨッピー)だからでも見に行ってやっぱりヤジウマが圧倒的多数で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1505s">(ヨッピー)その人たちがそれぞれ選挙権を持ってて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1507s">(ヨッピー)投票行動するわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1509s">(ヨッピー)沖縄の中にも多分ヤジウマの人たちの方が</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1511s">(ヨッピー)むしろ多いぐらいだと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1513s">(ヨッピー)当事者意識を持って見てる人たちより</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1515s">(ヨッピー)多分ヤジウマ意識の人たちが多いと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1518s">(ヨッピー)でもそのヤジウマの人たちがだんだん色々見ていく中で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1522s">(ヨッピー)だんだん当事者意識に変わってきて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1524s">(ヨッピー)これは俺は賛成だなと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1526s">(ヨッピー)俺は反対なんだと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1527s">(ヨッピー)だんだん分かれていくものだと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1529s">(ヨッピー)ひろゆき(西村博之)さんは真っ白な状態のヤジウマとして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1532s">(ヨッピー)見たまんまを言っちゃったと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1534s">(ヨッピー)僕これ自体はそんなに問題だとは思わないんですけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1538s">(ヨッピー)その結局ヤジウマを取り込まないと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1540s">(ヨッピー)見に行っててやっぱ動かないので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1542s">(ヨッピー)そのヤジウマがこう言ったからって言って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1544s">(ヨッピー)敬意がないとか笑ってるとかって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1547s">(ヨッピー)攻撃しちゃうのはちょっと違うんじゃないかなって思ってますよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1550s">(ヨッピー)っていうのもなんかひろゆき(西村博之)さんが笑ってたのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1553s">(ヨッピー)多数派にいる安全意識からだみたいなことをおっしゃってましたけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1557s">(ヨッピー)多分ひろゆき(西村博之)さんって人の悪口言うとき大体笑うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1561s">(ヨッピー)これはなんかおそらく笑うことで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1564s">(ヨッピー)自分の毒を中和するつもりでいるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1567s">(ヨッピー)おそらく今回の件も分かんないですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1569s">(ヨッピー)首かしげてて、分かんないですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1571s">(ヨッピー)今回の件もこれは反感買いそうだから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1573s">(ヨッピー)ちょっと笑顔でごまかしておこうと思って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1576s">(ヨッピー)撮った写真が実はそうだったんじゃないかなと思ってて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1579s">(ヨッピー)そういう行き違いがあったりするのかなと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1581s">(ヨッピー)だからまとめるとですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1583s">(ヨッピー)怒っている人たちに関しては</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1585s">(ヨッピー)ヤジウマにもどう見られてるかっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1590s">(ヨッピー)客観的に見るような視点があってもいいんじゃないかと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1593s">(ヨッピー)指摘されたことは指摘されたこととして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1595s">(ヨッピー)こういうふうに感じがする方がいるんだったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1597s">(ヨッピー)じゃあ表現をちょっと変えようかとかいう議論があってもいいんじゃないか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1600s">(ヨッピー)っていうのが一個と</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1601s">(ヨッピー)ひろゆき(西村博之)さんはひろゆき(西村博之)さんで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1603s">(ヨッピー)とはいえ本気で怒ってずっと行動してる人たちのところにいて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1607s">(ヨッピー)ニコニコしながらゼロにした方がいいんじゃないですかって言っちゃうと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1611s">(ヨッピー)そりゃこいつ腹立つなって思われても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1613s">(ヨッピー)それは仕方がないことだなと思うんで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1615s">(ヨッピー)お互いあゆみよれるとこがあるんじゃないかなぐらいの</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1619s">(司会進行)ヨッピーさんありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1620s">(司会進行)ひろゆき(西村博之)さん自身がおっしゃってるように</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1622s">(司会進行)メッセージの内容そのものに議論が進んでいかない理由は</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1626s">(司会進行)やはりヨッピーさんもおっしゃったように</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1628s">(司会進行)この写真がですね笑顔でピースであったこと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1631s">(司会進行)これがものすごく大きいんじゃないかという気はしますよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1634s">(司会進行)もう本当にこれこの問題の象徴的な場所で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1637s">(司会進行)それこそ平和運動あるいは戦争経験者への配慮とか思いにいたすならばですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1644s">(司会進行)やはりこれはなかなかそうはできないんであろうと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1647s">(司会進行)それが逆なでする感情っていうことに対しての部分は</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1651s">(司会進行)メッセージとは別にですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1652s">(司会進行)これはやはり子供じゃないんだからっていうところはあるのかなと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1656s">(司会進行)私も思ったところはあるんですけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1657s">(司会進行)ひろゆき(西村博之)さんここはどうですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1660s">(西村博之)まずあのなんかひろゆき(西村博之)の行動はこういう思惑であるみたいなことを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1664s">(西村博之)みんな勝手に決めて言いたがるんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1666s">(西村博之)僕が不思議な感じだなとヨッピーさんだし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1670s">(西村博之)宮原さんもなんか僕が多数派の人だから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1673s">(西村博之)多数派として笑ってるみたいな話なんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1675s">(西村博之)僕はフランス住んでるんでごっつい少数派なんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1678s">(西村博之)それはさておきで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1680s">(西村博之)思いがあるんだから誇張してもいい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1683s">(西村博之)嘘をついてもいいっていうのは僕は良くないと思ってるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1686s">(西村博之)なので思いがあるという事実は思いがありますよねと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1689s">(西村博之)ただ事実じゃないことはちゃんと事実で訂正しましょうっていう派閥なんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1694s">(西村博之)なので思いがあるんだから座り込みじゃなかったとしても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1697s">(西村博之)座り込みという表現は許容しようよっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1699s">(西村博之)僕は間違いだと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1701s">(西村博之)別になんかみんながみんな間違いでもいいよっていうのに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1703s">(西村博之)突き進むんだったらいいと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1705s">(西村博之)残念ながら日本国民全体の問題になってるんですよね基地の問題って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1708s">(西村博之)なので基地に思い切れがない人たちが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1711s">(西村博之)じゃあ米軍の基地どうなの自衛隊の基地どうなのっていう風に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1714s">(西村博之)考えなければこの話進まないんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1716s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1717s">(司会進行)その議論が進まない理由の一つがいわゆる論理と感情という意味で言うと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1721s">(司会進行)非常に感情を逆撫ですることになってしまって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1724s">(司会進行)議論がかみ合わないことになってると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1726s">(司会進行)ですから私が聞いてるのは1点だけです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1728s">(司会進行)笑顔でピースだったことについてどう思ってるのか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1730s">(司会進行)ここは聞かせてください</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1733s">(西村博之)まずその看板がそもそもあれが誰かのお墓だったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1738s">(西村博之)僕はそんなことしません</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1740s">(西村博之)あれは誰かの汚い文字じゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1742s">(西村博之)でも事実と異なることが書いてます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1744s">(司会進行)その意味で言うならばお墓という表現がどうかはさておき</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1746s">(司会進行)さっき申し上げましたように</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1747s">(司会進行)この沖縄基地問題の象徴的な場所です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1749s">(司会進行)もっと遡れば沖縄線の歴史ですとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1752s">(司会進行)ずっと積み重ねてきたものがあって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1754s">(司会進行)今ここでまさに抗議行動はここで行われてるという場所においてですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1758s">(司会進行)あの態度が逆撫でした部分っていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1760s">(司会進行)私はあの態度に現れてるとは思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1763s">(司会進行)言ってることを聞いてもらうためにも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1765s">(司会進行)やはりピースと笑顔は私はいただけなかったという風に感じてるってことです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1769s">(司会進行)ですからその1点のみです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1771s">(司会進行)中身の議論はこれからしますし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1773s">(司会進行)そもそもは座り込みの議論をしたくてやってませんから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1775s">(司会進行)さっさとその先に行きたいんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1777s">(司会進行)そろそろ着地させたいなっていう意味で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1779s">(せやろがいおじさん)これだけ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1781s">(司会進行)せやろがいさんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1783s">(せやろがいおじさん)はいまず今の汚い文字とか言う必要は全くなかったと思うんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1787s">(せやろがいおじさん)そこがひろゆき(西村博之)さんの侮辱するマインドが出てしまってて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1791s">(せやろがいおじさん)そういうところを受け取っているということと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1794s">(せやろがいおじさん)あと「やっぱ日本人の多くはそう思ってるのだからこれが事実</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1797s">(せやろがいおじさん)それに歩み寄らないと運動広がらないよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1800s">(せやろがいおじさん)多くの人が思っていることが事実なんだから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1803s">(せやろがいおじさん)そうじゃない書き込みは嘘とか事実じゃない」とかは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1806s">(せやろがいおじさん)それは僕はもうひろゆき(西村博之)さんの勝手なルール設定だと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1810s">(せやろがいおじさん)多くの人が認識するほどが正しいってはないですよね別に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1814s">(せやろがいおじさん)物事の正しさって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1816s">(せやろがいおじさん)だから僕は多くの人が認識するから正しいから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1820s">(せやろがいおじさん)それに歩められないお前らは悪い嘘つき誇張してるというのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1823s">(せやろがいおじさん)受け入れられないということで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1825s">(せやろがいおじさん)それだけは言っておきたいなと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1827s">(西村博之)繰り返すと少数の私たちがこう信じてるんだから正しいっていうのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1830s">(西村博之)今せやろがいさんが言ってるってことになっちゃうんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1832s">(西村博之)信じてるから正しいとは言ってないんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1835s">(西村博之)もう少し誰かが信じてるからとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1837s">(西村博之)誰かが多くの人が認識してるから正しいっていう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1841s">(西村博之)正しさとか事実を認識の問題にするんじゃなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1844s">(西村博之)もうちょっとじゃあ世界的にはどうなんだとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1846s">(西村博之)そういうところからじゃあこの正しさを議論することが必要じゃないかなと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1850s">(司会進行)一旦大空さんにうかがいますね大空さんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1852s">(大空幸星)これ3000日以上ってことは8年以上ですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1856s">(大空幸星)ですからそれだけ長い間雨の日も風の日も台風の日も</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1859s">(大空幸星)そこで座り込みをして抗議に精神を示してきたと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1862s">(大空幸星)やっぱそこに特に本土の人間はこれ安全保障上の問題で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1865s">(大空幸星)日本全国の問題なんだけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1867s">(大空幸星)やっぱ一定のリスペクトはあっていいだろうと思いつつ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1869s">(大空幸星)さっき阿部(岳)さんはこの座り込み論まだやるんだと決着をしたと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1874s">(大空幸星)でせやろがいさんはこれ枝葉中の枝葉の議論だとおっしゃったんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1877s">(大空幸星)座り込みの定義の問題</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1879s">(大空幸星)でも僕はそうは思わないんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1880s">(大空幸星)僕すごく共感する部分あるんですけどあの抗議運動に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1883s">(大空幸星)ただ座り込みとかハンガーストライキって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1886s">(大空幸星)例えば刑務所の中にいる人とか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1888s">(大空幸星)例えば入管の施設にいる人とか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1890s">(大空幸星)自らの身体のみを用いて抗議運動を示すわけですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1894s">(大空幸星)それが非常にカジュアル化してるということは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1896s">(大空幸星)その行為の持つ意味自体をものすごく弱体化してる</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1899s">(大空幸星)ということに気づかなきゃダメですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1901s">(大空幸星)阿部(岳)さんさっきねあそこはひろゆき(西村博之)さん笑ったと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1904s">(大空幸星)それは笑える特権があるとおっしゃったんだけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1907s">(大空幸星)いやいや自分で10分なり15分なり</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1910s">(大空幸星)1日3回選んでやるかやらないかということを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1913s">(大空幸星)座り込みするかしないかということを決められる権利が</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1915s">(大空幸星)あの人たちにある</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1916s">(大空幸星)そういう意味ではあの人たちも特権階級にいるわけですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1918s">(大空幸星)抗議運動してる人たちも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1920s">(大空幸星)だから本当に何のこの運動論として完全に僕は失敗だと思いますよあれは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1924s">(大空幸星)完全に何の手足も拘束されて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1927s">(大空幸星)何の抗議の意思も自分の体を用いて以外示す選択肢がない人たちのために</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1932s">(大空幸星)やっぱりハンガーストライキとか座り込みとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1934s">(大空幸星)自分の身体を用いる抗議運動の選択肢は取っておかなきゃいけなかったのに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1938s">(大空幸星)最近原発のこともそうで気候運動のこともそうだし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1941s">(大空幸星)若い人も含めて非常にカジュアルに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1943s">(大空幸星)ハンガーストライキとか座り込みとかやってるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1946s">(大空幸星)これ本当に入管の施設でそういうふうなことをした時に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1948s">(大空幸星)どうせそんなカジュアルなのねとなっちゃう可能性</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1951s">(大空幸星)僕すごくあると思いますね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1952s">(大空幸星)僕今23歳ですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1953s">(大空幸星)大学生の時に孤独対策担当大臣を作ってくれって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1956s">(大空幸星)政策提言したんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1957s">(大空幸星)今日本3代目の孤独担当大臣を置いてますよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1960s">(大空幸星)やっぱりリベラル側は体制に対しての</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1963s">(大空幸星)ものすごい批判的な見方があって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1965s">(大空幸星)政策提言とかアドボカシーとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1967s">(大空幸星)そういうその抗議とか署名運動以外の</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1970s">(大空幸星)民主主義的なプロセスをやっぱり啓示してきた部分もあると思うんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1973s">(大空幸星)やっぱりリベラルの運動論自体がアップデートして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1976s">(大空幸星)あの場におじいちゃんしかいなかったじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1978s">(大空幸星)やっぱりそこをもう少しアップデートしていくということを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1980s">(大空幸星)リベラルが努力してやっていかないと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1982s">(大空幸星)やっぱりこの問題なかなか進まないし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1984s">(大空幸星)若い人の関心をもってもらえなくなると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1986s">(大空幸星)そういう意味ではこの定義って実はめちゃくちゃ大事だから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1989s">(大空幸星)これを機に定義したらいいじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1991s">(大空幸星)僕そういういいきっかけになるといいかなと思いますね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1993s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1994s">(司会進行)阿部(岳)さんいかがですか今の話</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1996s">(阿部岳)ええ。ええ。ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1998s">(阿部岳)あの今あのまず座り込みとハンガーストライキを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2000s">(阿部岳)大空さんがごっちゃにして話されていたので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2003s">(司会進行)いやごっちゃにしてないけど2つのことを指してるんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2005s">(大空幸星)ごっちゃにしてないです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2006s">(司会進行)まあどうぞどうぞどうぞ阿部(岳)さんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2008s">(阿部岳)はいはい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2009s">(阿部岳)あのなんで違うかというと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2010s">(阿部岳)ハンガーストライキはあれじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2012s">(阿部岳)あのずっとやらないとそれこそ2日やった3日やったとは言えないですけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2016s">(阿部岳)座り込みはそのトラックが来るのを止めるために</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2019s">(阿部岳)座り込んだということができるわけですから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2022s">(阿部岳)あのハンガーストライキというのは連続性が求められるわけですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2025s">(阿部岳)座り込みというのはそうではありませんから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2028s">(阿部岳)今あの同じこと別のことを一つにされるのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2031s">(阿部岳)ちょっと今ハンガーストライキの話は置いておきましょうというだけのことです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2034s">(大空幸星)いやいやハンガーストライキは実は最近の抗議運動でやってるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2037s">(大空幸星)記者さんだったらご存知だと思いますけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2039s">(大空幸星)やってますよね経産省の前とかでね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2041s">(大空幸星)1日限定とか2日間3日間だけど若い人がやってるわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2045s">(大空幸星)だから基本的に一緒の問題だと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2047s">(阿部岳)沖縄でもハンガーストライキはあるんだけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2049s">(阿部岳)僕が言ったのは連続性の話ですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2052s">(阿部岳)ハンガーストライキは連続性がないといけないので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2055s">(阿部岳)座り込みとは違うんですねっていうそこです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2058s">(西村博之)ハンガーストライキは連続性が必要で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2061s">(西村博之)座り込みは連続性が必要ないって阿部(岳)さんは思い込んでるんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2064s">(西村博之)多くの人はハンガーストライキも座り込みも連続性があると思っちゃってるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2068s">(西村博之)でもハンガーストライキって言って夕飯にパン食べてるおじさんとかもいるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2072s">(西村博之)そうやってハンガーストライキって結構簡単にできるんだって思われちゃうのはまずいと思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2077s">(阿部岳)大空さんと今ひろゆき(西村博之)さんが言ったことは多分一緒で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2081s">(阿部岳)多数がそういうふうに思ってしまうから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2084s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんもさっき言ったことなんですけどね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2087s">(阿部岳)それに理解してもらえるようにしろっていうことなんですけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2090s">(阿部岳)本当は日本の人私も含めた本土の人は</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2095s">(阿部岳)先ほどからちらっとありますけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2098s">(阿部岳)当事者なわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2100s">(阿部岳)それは基地を押し付けてる当事者だと私は思いますけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2104s">(阿部岳)いずれにしても日本の安全保障ということで言えば当事者なので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2108s">(阿部岳)それを説明しろとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2111s">(阿部岳)俺に分かるように言えとかそうじゃないと共感ねえだろうとかですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2115s">(阿部岳)それはなんでそこでお客さんを目線なんですかっていうことは思いますね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2120s">(阿部岳)それはだから9時12時って書かないと分からないじゃないですかって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2125s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんがツイートしてたらもそうで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2128s">(阿部岳)あなたが分かるように俺に分かるようにしろじゃなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2131s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さん自分で勉強されたらいいと思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2134s">(阿部岳)ご存じないんですかと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2136s">(ヨッピー)すわりこみ3011日という看板って何のためにあるんですか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2141s">(大空幸星)連続性の象徴じゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2143s">(ヨッピー)連続性の象徴でもあるし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2145s">(ヨッピー)かつ見た人たちにここでずっと頑張ってるんだなっていう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2149s">(ヨッピー)アピールするために置いてる看板でしょう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2151s">(ヨッピー)なのに大多数の人たちに理解してほしいからの看板を設置するわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2157s">(ヨッピー)それに大多数の理解はどうでもいいみたいなやり方を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2162s">(ヨッピー)おっしゃってるとなんかちょっとよく分からなくなる</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2164s">(宮原ジェフリーいちろう)いいですかごめんなさい</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2167s">(宮原ジェフリーいちろう)そうですねだからその抗議活動自体が</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2171s">(宮原ジェフリーいちろう)そういった形でだんだんと弱いものになってきているっていうのは見ていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2176s">(宮原ジェフリーいちろう)そういった部分がないとは言えないっていうのは私もそう思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2179s">(宮原ジェフリーいちろう)でもそれは何かっていうとおっしゃったように政策提言であったりとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2184s">(宮原ジェフリーいちろう)あるいは選挙の活動であったりとか政治に訴えかけるっていうやり方</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2188s">(宮原ジェフリーいちろう)もちろん署名活動だったりそのいろんな活動の中の一環として行われている</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2193s">(宮原ジェフリーいちろう) 座り込みの活動であって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2195s">(宮原ジェフリーいちろう)それが3000日もっと言うと1995年にあった</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2200s">(宮原ジェフリーいちろう)少女暴行事件を踏まえてそこから普天間基地を撤去する</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2204s">(宮原ジェフリーいちろう)それにあたっていろんな形でその完全な撤去っていうのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2208s">(宮原ジェフリーいちろう) いつのまにかより大きな基地を作るっていうことになってしまっているっていうような形で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2214s">(宮原ジェフリーいちろう)政府側の大きな力によって無力化されてずっとそれが無にされ続けてきたっていう歴史があって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2220s">(宮原ジェフリーいちろう)でそれに対して今に至って結局土砂を埋め立てられるというところまで来てしまっているっていう中で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2226s">(宮原ジェフリーいちろう)その人たちがよりもっと強いことをやらなければいけない</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2230s">(宮原ジェフリーいちろう)理解を得られないんじゃないかっていう提言自体が非常に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2235s">(宮原ジェフリーいちろう)この東京からするっていうこと自体が非常になんていうのかごめんなさいちょっと興奮しちゃいました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2240s">(西村博之)さっきの連続性の話と全然違う話をして話をうやめやにしてるようにしか聞こえないと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2245s">(西村博之)要はずっと抗議してますね連続性だから3011日ですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2249s">(西村博之)じゃあ連続性があると思わせたいんですよねっていう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2252s">(宮原ジェフリーいちろう)それは私たちに聞かなかったからですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2254s">(西村博之)だからそれは今阿部(岳)さんが答えるべきで宮原さんの話じゃないと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2257s">(司会進行)阿部(岳)さんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2259s">(阿部岳)何を言ったらいいですかはいはい何を答えたらいいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2262s">(司会進行)次言っていいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2264s">(せやろがいおじさん)連続性の話について</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2265s">(司会進行)せやろがいさんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2267s">(せやろがいおじさん)連続性を持たせていることをアピールしたいときは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2270s">(せやろがいおじさん)ちゃんと24時間ずっと続けているときは連続何百日という形で表記していて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2275s">(せやろがいおじさん)今は連続が抜かれていて3011日とかそういう形で書かれていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2279s">(せやろがいおじさん)あるいは連続性というのはこの抗議がこんだけ長く及んでいるよという</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2283s">(せやろがいおじさん)継続性のところかなというふうに僕は思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2287s">(西村博之)なんでせやろがいおじさんの言葉を使うともう連続はしていないんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2291s">(せやろがいおじさん)だから連続とは文言も外しているので今は継続性ということじゃない</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2296s">(西村博之)3011日って書いてあったら人は連続すると思うじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2299s">(西村博之)昔は24時間監視中とかは本当に24時間やってたと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2303s">(西村博之)でも今はやってませんで連続もしてません土日も休んでます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2307s">(西村博之)でも連続性をアピールする看板を置いているというのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2309s">(西村博之)違うんじゃないのって話だと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2311s">(せやろがいおじさん)「多くの人が思うじゃないですかだからそうしなきゃいけないですよね」</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2314s">(せやろがいおじさん)っていうところに多分この受け入れなさがあるんじゃないかな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2318s">(せやろがいおじさん)というふうに思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2319s">(せやろがいおじさん)こっちはそういう意図でやっておりますと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2321s">(せやろがいおじさん)でわかりやすく説明してくださいの前に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2325s">(せやろがいおじさん)じゃあどういう抗議活動をしてるんかなって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2327s">(せやろがいおじさん)まず一旦調べるというその努力姿勢みたいなものは一切ないものとして</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2333s">(せやろがいおじさん)それでOKで抗議する人たちがそれすべてになっていくのか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2337s">(せやろがいおじさん)ということはちょっと疑問ではあります</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2340s">(大空幸星)いやだからそこじゃなくてさっき申し上げたのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2344s">(大空幸星)その座り込みだとか反画したりごっちゃにしてるどうでもいいんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2348s">(大空幸星)じゃあ座り込みっていうところを取ると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2350s">(大空幸星)そもそも抗議活動っていうのはその連続性というものが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2353s">(大空幸星)ある程度効果を得るわけですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2355s">(大空幸星)だから連続って昔は書いてらっしゃったわけですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2358s">(大空幸星)あの看板には連続性の持つ意味合いというのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2361s">(大空幸星)よくご理解いただいてると思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2363s">(大空幸星)僕はさっき言ったみたいにその座り込みなんかもしくは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2367s">(大空幸星)自分の身体のみを使って行う抗議運動というのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2371s">(大空幸星)本当にその限られで拘束されてる人とか入管の施設にいる</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2374s">(大空幸星)外国人の方とかね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2376s">(大空幸星)ああいう人がやることによって非常に意味が生まれると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2379s">(大空幸星)要はああいう人たちが行う選択肢を奪ってるわけです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2382s">(大空幸星)座り込みじゃないとか座り込みは数字でも数分でも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2385s">(大空幸星)その限りでもいいとか言っちゃうと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2387s">(大空幸星) 意味なくなっちゃうんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2389s">(大空幸星)だって署名運動とか政策提言って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2391s">(大空幸星)あの中にいる人たちはできないわけですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2393s">(大空幸星)ハンガーストライキとか座り込みしかできないのに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2395s">(大空幸星)まさにそういうふうな行為を持っている意味は</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2398s">(大空幸星)弱体化してしまっているところがあるから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2400s">(大空幸星)リベラルはそこから絶対逃げちゃダメだと思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2403s">(大空幸星)だからこの機会をね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2404s">(大空幸星)今全然前向きな議論一切この何十分かできてないから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2408s">(大空幸星)これを機会にいいじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2409s">(大空幸星)座り込みをリベラルの方はどう思うのか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2411s">(大空幸星)ひろゆき(西村博之)さんどう思うのかいろいろあると思うけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2413s">(大空幸星)決めてある程度この番組が別にどれだけいけるか分からないけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2417s">(大空幸星)でもきっかけになったら僕はすごくいいと思うので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2419s">(大空幸星)座り込みの持つ本当の意義</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2421s">(大空幸星)思っている意義っていうところやっぱり僕はまだ決着してないと思う</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2424s">(大空幸星)ここをちゃんと話し合うべきじゃないかなと思いますけどね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2427s">(司会進行)どなたかおっしゃりたいことありますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2428s">(阿部岳)大空さんが、はい、私が一言言わせてください</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2431s">(阿部岳)大空さんですねその入管施設の方の話をされますけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2436s">(阿部岳)その入管施設にいるわけでもない大空さん</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2439s">(阿部岳)そして沖縄で民意を踏みにじられて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2443s">(阿部岳)どんなに反対を選挙で行ったり県民投票で行っても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2447s">(阿部岳)基地を作られてしまって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2448s">(阿部岳)やむにやまれず座り込まないといけないという立場にもいない</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2453s">(阿部岳)大空さんがなぜ座り込みについて交渉をしているのかというのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2458s">(阿部岳)やっぱりそこは特権なんですよね最初に私が言った</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2461s">(阿部岳)それを考えられた方がいいんじゃないかな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2464s">(大空幸星)当事者以外話すなというこの這いたせいを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2466s">(大空幸星)いかにリベラルに抜け出すかということが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2468s">(大空幸星)やっぱり日本の一番大きな課題だと僕は思いますね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2470s">(司会進行)確か今の</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2471s">(阿部岳)排他性ではなくて責任のことだと思いますね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2474s">(阿部岳)すみませんね責任の発言の責任のことだと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2478s">(阿部岳)自分の責任を引き受けて発言というのはしなければいけないので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2483s">(阿部岳)排他されたということではなくて自分の立場を考えて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2488s">(阿部岳)自分がここで何を言うべきなのかということを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2491s">(阿部岳)きちんと踏まえて言うべきだと思いますね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2493s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2494s">(司会進行)せやろがいさんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2495s">(西村博之)名護の市民を見下してる気がしていて市長を作られてしまって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2500s">(西村博之)っていうのは名護の人たちが投票した結果</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2503s">(西村博之)今の市長が受かったわけじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2505s">(西村博之)それを作られてしまって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2506s">(西村博之)名護の人たちに考える力ないよねっていう風に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2509s">(西村博之)意味になっちゃいません</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2510s">(阿部岳)僕が言ったんですか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2511s">(阿部岳)僕は今市長を作られたとは言ってないですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2515s">(ヨッピー)作られたとおっしゃってましたよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2517s">(西村博之)言いましたよ録画してるんでそれ後で戻して</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2519s">(西村博之)再生ししてもらっていいすか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2521s">(西村博之)普通に言ってましたよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2523s">(司会進行)言ったかもしれませんけど阿部(岳)さん反論してくださいどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2525s">(司会進行)阿部(岳)さんおっしゃいたいこと言って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2527s">(阿部岳)名護市民が名護市長を作りました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2532s">(阿部岳)私は作られてしまったということも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2534s">(阿部岳)聞き違いがあったかもしれませんけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2536s">(阿部岳)そのつもりはないということですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2537s">(阿部岳)そういう気持ちは一切ありません</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2538s">(司会進行)そのつもりはないということでありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2539s">(司会進行)それで大丈夫です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2540s">(司会進行)せやろがいさんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2541s">(西村博之)なんかそういう言葉の重みがない人たちがいるんだなっていうのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2545s">(西村博之)やっぱり気になるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2546s">(司会進行)いいじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2547s">ふふふ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2548s">ふふふ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2550s">(司会進行)ひろゆき(西村博之)さんもうあげ足取りとめて。それはもういい。</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2552s">(司会進行)せやろがいさんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2553s">(せやろがいおじさん)そうですね先ほど大空さんがおっしゃってたんですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2559s">(せやろがいおじさん)もうあの人たちにはその方法しかないんです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2561s">(せやろがいおじさん)だから抗議活動の意味をちっちゃくしないためにも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2565s">(せやろがいおじさん)もう一回定義付けようよっていうお話</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2568s">(せやろがいおじさん)理解できる部分もすごくあるんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2571s">(せやろがいおじさん)それでもじゃあ今までどういう抗議行動をしてきて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2575s">(せやろがいおじさん)今こういう抗議行動にたどり着いて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2577s">(せやろがいおじさん)で非暴力の形で強制排除される中</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2581s">(せやろがいおじさん)じゃあ今この形に落ち着いてて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2583s">(せやろがいおじさん)もうこれやるしかない</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2585s">(せやろがいおじさん)今これをやっているという</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2586s">(せやろがいおじさん)これやるしかないって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2588s">(せやろがいおじさん)今の抗議活動をやっている人たちもそれは考えていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2593s">(せやろがいおじさん)持続性を求め持続可能性を求めてやっていくためには</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2598s">(せやろがいおじさん)やっぱりこの途中でやめないことというのはすごく大事で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2602s">(せやろがいおじさん)その持続可能性を求めて今の形になったことを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2607s">(せやろがいおじさん)それはカジュアルだから座り込みって言わない方がいいというのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2610s">(せやろがいおじさん)ちょっと一旦まだ座り込みという定義がない中</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2614s">(せやろがいおじさん)今の抗議活動がカジュアルにしちゃうよっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2617s">(せやろがいおじさん)ちょっとまだ言ってほしくないことだと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2619s">(司会進行)せやろがいさんありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2620s">(司会進行)ここまでいかがでしょうか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2621s">(司会進行)まだ言いたいことある方</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2622s">(司会進行)次に進んでいいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2624s">(司会進行)これをきっかけに基地問題そのものについて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2626s">(司会進行)考えていきたいと思いますけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2627s">(司会進行)まだ言いたいない方がいたら時間取りますから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2629s">(司会進行)どうぞ大丈夫ですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2630s">(西村博之)まず非暴力と違いましたけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2633s">(西村博之)代表の方が暴力を振るっている動画を回ってるのと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2636s">(西村博之)あと違法行為してますよね代表の方</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2639s">(西村博之)ここからライン入っちゃいけないというとこ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2641s">(西村博之)入って捕まって入ってないよって言ったけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2644s">(西村博之)実際監視カメラでめちゃめちゃ自分から入ってるじゃん</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2646s">(西村博之)というのもありましたよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2647s">(司会進行)せやろがいさんありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2648s">(司会進行)これについて答えられる方いますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2650s">(司会進行)無理して答えなくても大丈夫です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2652s">(司会進行)これを背負える方いますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2653s">(司会進行)背負わなくても大丈夫です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2654s">[44:14.160 --> 44:15.160]</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2655s">[44:15.160 --> 44:16.160]</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2656s">(西村博之)えっと、せやろがいおじさんに言いました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2657s">(司会進行)せやろがいさんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2658s">(西村博之)答えるなら、せやろがいおじさんだと思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2659s">(司会進行)はいわかりました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2660s">(せやろがいおじさん)本当に抗議活動デモとかって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2662s">(せやろがいおじさん)本当に暴力化してしまうこともあるじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2665s">(せやろがいおじさん)例えば基地に流れ込んでどうのとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2668s">(せやろがいおじさん)そういう形もある中で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2670s">(せやろがいおじさん)座り込みという方法を選んだと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2672s">(せやろがいおじさん)思いっきり暴力を振るっていたじゃないか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2675s">(せやろがいおじさん)違法じゃないかっていう言葉があって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2677s">(せやろがいおじさん)当然手段は目的を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2679s">(せやろがいおじさん)目的は手段を正当化しないというのもありますから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2684s">(せやろがいおじさん)それが100%肯定できるものか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2686s">(せやろがいおじさん)そうではないとは思うんですが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2689s">(せやろがいおじさん)でもこれまでずっとずっと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2692s">(せやろがいおじさん)いじめられてきた状況で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2694s">(せやろがいおじさん)いじめんなってもういい加減にしてくれって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2696s">(せやろがいおじさん)腕を振り回してやめてくれって言ってる</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2699s">(せやろがいおじさん)そこを見てあこいつも暴力じゃん</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2701s">(せやろがいおじさん)っていうのはちょっとこう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2703s">(せやろがいおじさん)やっぱどういう暴力を今受け続けてきて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2706s">(せやろがいおじさん)どういう理不尽を受け続けてきて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2708s">(せやろがいおじさん)こうなったかと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2710s">(せやろがいおじさん)でもそうなった時に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2712s">(せやろがいおじさん)じゃあその暴力は許容していいものか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2714s">(せやろがいおじさん)そうではないんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2716s">(せやろがいおじさん)そこはもうなぜそこにいたのか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2718s">(西村博之)であれば</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2719s">(西村博之)非暴力みたいな嘘をつくべきではないと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2721s">(西村博之)これだけ強いたげられたから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2723s">(西村博之)違法行為をしてでも</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2725s">(西村博之)それを潰そうとしている人がいるよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2726s">(西村博之)っていうのが事実だと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2727s">(西村博之)でもせやろがいさんは先ほど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2729s">(西村博之)非暴力でやろうとしてるって言ったじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2731s">(西村博之)それは嘘じゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2732s">(西村博之)目的を達成するために</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2734s">(西村博之)嘘をついてもいいっていうのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2735s">(西村博之)僕は良くないと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2737s">[45:37.160 --> 45:38.160]</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2738s">[45:38.160 --> 45:39.160]</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2740s">(せやろがいおじさん)じゃあちょっとだけ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2741s">(せやろがいおじさん)非暴力でやろうとはしてますよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2743s">(せやろがいおじさん)その中で</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2747s">(せやろがいおじさん)暴力のシーンが生まれてしまったけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2750s">(せやろがいおじさん)非暴力でやろうとはしてますよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2752s">(せやろがいおじさん)だから僕が</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2753s">(西村博之)違法行為をしてますよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2755s">(西村博之)違法行為したことで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2756s">(西村博之)さらに嘘ついてごまかそうとしましたよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2758s">(宮原ジェフリーいちろう)いいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2759s">(司会進行)宮原さんさんいきましょうか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2760s">(宮原ジェフリーいちろう) いいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2761s">(宮原ジェフリーいちろう)侵入禁止のところに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2762s">(宮原ジェフリーいちろう)違法行為は実際にありました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2763s">(宮原ジェフリーいちろう)で、山城博治さんは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2765s">(宮原ジェフリーいちろう)実際に逮捕を起訴されて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2767s">(宮原ジェフリーいちろう)執行の判決を受けています</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2769s">(宮原ジェフリーいちろう)で、っていう状況である</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2771s">(宮原ジェフリーいちろう)だけども先ほどせやろがいおじさんさんがおっしゃったように</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2774s">(宮原ジェフリーいちろう)基本的には非暴力の運動をしている</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2777s">(宮原ジェフリーいちろう)で、その中で実際に行き過ぎてしまって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2779s">(宮原ジェフリーいちろう)暴力の事件になったこともあった</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2782s">(宮原ジェフリーいちろう)であって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2783s">(宮原ジェフリーいちろう)非暴力の運動であるということは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2785s">(宮原ジェフリーいちろう)嘘ではないということです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2787s">(西村博之)違法行為をしました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2789s">(西村博之)暴力も使いました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2790s">(西村博之)でも非暴力の行動ですって言われても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2792s">(西村博之)他の人は</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2793s">(西村博之)いやいやいやそれ非暴力じゃないよねって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2795s">(西村博之)やっぱり聞こえるじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2796s">(宮原ジェフリーいちろう)違います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2797s">(阿部岳)それは非暴力の運動をしているという事実は</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2800s">(阿部岳)別に何も変わらないわけで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2802s">(阿部岳)その中でああいうシーンがあったということですから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2805s">(西村博之)非暴力の運動の中に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2807s">(西村博之)暴力と違法行為は含まれるんですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2808s">(阿部岳)違法行為があって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2809s">(阿部岳)それについて罪をくつぐないましたけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2811s">(阿部岳)基本的には</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2812s">(阿部岳)非暴力の運動を戦い続けているということで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2815s">(西村博之)そうすると他の真面目に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2817s">(西村博之)他に真面目に非暴力をやっている団体も</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2820s">(西村博之)暴力行為とかこいつたちもやるんだ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2822s">(西村博之)違法行為もやるんだと思われちゃうじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2824s">(西村博之)だからその解釈を広げるのをやめた方がいいと思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2827s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2828s">(西村博之)結局その事実を言うのではない人たちになっちゃいますから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2830s">(司会進行)主張が分かりましたありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2832s">(司会進行)その上ですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2833s">(司会進行)今回の座り込みという言葉だけでなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2836s">(司会進行)きちんと背景ですとか皆さんもおっしゃっているみたいに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2839s">(司会進行)基地問題そのものを議論すべきじゃないかという話がありますから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2843s">(司会進行)そこをきちんとこの件をきっかけに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2846s">(司会進行)考えることができればというふうに思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2849s">(司会進行)ひろゆき(西村博之) ひろゆき(西村博之)さんはそもそもどう考えているのかというのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2852s">(司会進行)聞かせてもらうことできますか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2855s">(西村博之)僕の切り抜きとかで探せばあると思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2859s">(西村博之)僕は沖縄の人が被害を受ける状況は良くないので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2862s">(西村博之)それは変えるべきだなと思っているんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2864s">(西村博之)なので今沖縄に集中してるんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2867s">(西村博之)沖縄には5000億円毎年あげますだから基地やってくださいと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2870s">(西村博之)ただし佐賀県とかがうち4000億円でやるよって言うんだったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2874s">(西村博之)もう佐賀県に移動しますとかで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2875s">(西村博之)どんどん値を上げていけばいいと思うんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2877s">(西村博之)どこも受けないんだったら沖縄は1兆円もらいますとかで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2880s">(西村博之)なのでちゃんと経済的に島民がメリットがあるから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2884s">(西村博之)ここに基地を置いた方がいいよねっていう形にすれば</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2886s">(西村博之)納得できると思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2887s">(西村博之)でも今の場合って軍用地自主みたいな</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2889s">(西村博之)金持ちだけが金入ってて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2891s">(西村博之)そんな被害を受ける庶民っていうのに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2893s">(西村博之)メリットがあんまり発生しないんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2895s">(西村博之)なのでその構造を変えるべきだなとは思ってるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2897s">(西村博之)僕が今反対派の行動をなんでここまでやゆるかっていうと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2901s">(西村博之)反対派の人たちが反対派を減らしてると思ってるんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2905s">(西村博之)例えば反対派の人たちが僕が言った時に歌ってた</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2909s">(西村博之)自衛隊は出ていけ米軍基地は出ていけ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2911s">(西村博之)で得するのは誰なのってロシアと中国なんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2914s">(西村博之)で中国とは戦争しないって書いてるとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2917s">(西村博之)琉球独立って言ってるとかってなると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2919s">(西村博之)じゃあこの人たちは日本の未来のためにやってるんじゃなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2922s">(西村博之)中国が有利な状況を作ろうとしてるんじゃないのって見えちゃうんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2926s">(西村博之)で違法行為もOKですとかっていうのになってると</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2928s">(西村博之)違法行為をしてでも中国とかロシアに有利な環境を作ろうとしてる人たちが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2933s">(西村博之)トラックを妨害してるんだねっていう風に見えちゃうじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2936s">(西村博之)なので僕は反対派の人たちをどうにかするべきで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2939s">(西村博之)そうした方が日本国民の問題として日本国民が対処できると思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2943s">(西村博之)で沖縄の問題ではなくすでに沖縄でどれだけ反対運動やっても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2947s">(西村博之)県民投票やっても工事は止まりませんでした</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2949s">(西村博之)ということは日本の国会を動かさない限りもう変わらないんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2953s">(西村博之)なのでせやろがいおじさんが言った抗議しかできないんですが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2956s">(西村博之)もう間違っていて日本の国会の国会議員にどう語りかけるか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2960s">(西村博之)国会議員があの基地良くないよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2962s">(西村博之)逆にじゃあ佐賀の国会議員とかが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2965s">(西村博之)うち基地持ってくるんだったら4000億円でやるよって言ったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2967s">(西村博之)そっちに移動するじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2968s">(西村博之)なので日本全体の話にちゃんと持って行くべきなので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2971s">(西村博之)嘘をつく人たちとか中国のためにやってるんじゃないのって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2974s">(西村博之)思われるような人たちはちゃんと排除した方が</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2976s">(西村博之)長期的には僕は沖縄の配偶だったら環境が良くなると思ってます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2980s">(司会進行)はい阿部(岳)さんいかがですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2982s">(阿部岳)はい今の話でいうと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2985s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんはその基地がどこにあってもいいと思っていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2988s">(阿部岳)日本の中のですね値段を釣り上げて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2992s">(阿部岳)その入札で決めるというようなことだと思いますけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2995s">(阿部岳)そもそもどこにあってもいいのであれば</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=2998s">(阿部岳)それは今70%沖縄にあるのはやっぱりおかしいわけですから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3002s">(阿部岳)みんなで等分に負担すべきだと思いませんか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3006s">(西村博之)僕の話聞いてました?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3008s">(阿部岳)はい聞いてました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3010s">(西村博之)佐賀県とかがじゃあうち持ってきてねって言ったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3013s">(西村博之)そこで動くって話をしてるので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3014s">(西村博之)日本全体の話にしなきゃいけないので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3016s">(西村博之)それをちゃんと日本全体で国会の話するべきだったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3019s">(西村博之)等分にした方がいいんじゃないですかぁ?て言って</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3021s">(西村博之)具体的にどうやるんですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3023s">(阿部岳)日本全体の問題だからというふうにおっしゃるわけですから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3029s">(阿部岳)そこは別にお金が介在しなくても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3032s">(西村博之)具体的にどうするんですか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3033s">(阿部岳)それは日本人が考えるべきですよ私もそうですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3036s">(西村博之)例えばそれを決めると国会なので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3039s">(西村博之)国会議員がちゃんと判断したり各県が判断すべきですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3043s">(西村博之)って僕具体的な話をしてるんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3044s">(西村博之)でも阿部(岳)さん等分すべきじゃないですか?みたいな理想論言ってるだけで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3047s">(西村博之)何も解決できないじゃないですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3049s">(司会進行)今の話はどちらにしても負担を減らすっていう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3053s">(司会進行)二人とも言ってること同じだから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3054s">(司会進行)そこで議論しても意味ないですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3056s">(司会進行)時間もったいないから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3057s">(司会進行)だからひろゆき(西村博之)さんは一つアイデア出しましたと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3060s">(司会進行)阿部(岳)さんはどう思いますかっていうのもあると思いますし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3062s">(司会進行)ひろゆき(西村博之)さん言ってるのは負担を減らす方向だと思うんで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3064s">(司会進行)そこ阿部(岳)さんどうですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3066s">(阿部岳)そうですねですから私が言いたかったことは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3069s">(阿部岳)まずお金でどうにかしようということもおかしいし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3073s">(阿部岳)そもそもお金がなくても等分に引き受けるべきだし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3077s">(阿部岳)それからそのいみじくも佐賀とおっしゃったんだけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3080s">(阿部岳)ここでこういう時に東京って出てこないんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3082s">(阿部岳)それはやっぱり地方である佐賀とかですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3086s">(阿部岳)高知であるとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3087s">(阿部岳)そういうところにその話がどうしても行きがちだってことも示していました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3090s">(阿部岳)それから中国にどうしてもちょっと看過はできないんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3095s">(阿部岳)中国に有利な状況を作り出そうとしてるっていう話が先ほどあって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3100s">(阿部岳)これはよくある陰謀論なんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3104s">(阿部岳)沖縄の反対運動が中国のためにやってる中国のスパイであるとか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3109s">(阿部岳)いうことを言っていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3111s">(阿部岳)特そう何の証拠もないし実際事実と違うし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3114s">(西村博之)在りますよ、証拠。アベマプライテムで撮影しに来た時に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3117s">(西村博之)防衛局出て行け米軍出て行けって言った人がいました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3121s">(西村博之)それに対して座っている人たちは一緒に歌ってました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3124s">(西村博之)なのであれはあの場所では合意してて発表した事実なので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3128s">(阿部岳)それが中国に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3129s">(阿部岳)中国のスパイという証拠になりませんよね?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3134s">(西村博之)別に僕中国のスパイって一言も言ってません</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3137s">(阿部岳)中国に有利な状況を作ろうとしている?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3140s">(阿部岳)その主張した事実はいいんですよ。いいんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3143s">(阿部岳)それが中国の有利な状況を作り出そうというのは何で言えるんですか?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3148s">(西村博之)米軍基地がなくなって自衛隊の基地がなくなったら</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3151s">(西村博之)台湾有事の時は誰が沖縄だったり石垣島とか守るんですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3155s">(西村博之)基地もないのに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3156s">(阿部岳)そこですよまさに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3158s">(阿部岳)米軍基地にその人たちが反対の声を上げていたのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3162s">(西村博之)自衛隊も出て行けって言ってたんすよ?</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3166s">(西村博之)石垣島とか沖縄をどうやって守るんですか教えてもらっていいですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3169s">(阿部岳)まず今話を元に戻しますねすり替えられたので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3173s">(阿部岳)米軍と自衛隊基地になぜ反対するかということですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3178s">(西村博之)ちがう、米軍と自衛隊基地が一緒にいなくなったら中国が得しますよね?という話です</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3179s">(司会進行)それはひろゆき(西村博之)さん、ちょっと待って。阿部さんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3183s">(阿部岳)中国に有利な状況を作ろうとしているのが</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3186s">(阿部岳)この歌だと主張だということをひろゆき(西村博之)さん言われたんだけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3191s">(阿部岳)それは事実と違うと思うんですよ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3193s">(阿部岳)でなぜ米軍に反対するかというと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3196s">(阿部岳)それは東京やフランスやどこかでいては分からないですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3201s">(阿部岳)日々、米軍の被害があるからですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3205s">(阿部岳)ここで言ってるのは安保とか政治とか思想信条とかではないわけです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3210s">(阿部岳)物が落ちてくるとかですね人が殺されるとかですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3214s">(阿部岳)そういった被害があるから出ていけと言ってることを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3217s">(阿部岳)ひろゆき(西村博之)さんそれ解釈しただけですから、それは事実では全然ないです</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3221s">(司会進行)ありがとうございます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3222s">(司会進行)せやろがいいきましょう。ひろゆき(西村博之)さん大丈夫一旦ごめんなさいね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3225s">(司会進行)せやろがいさんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3227s">(せやろがいおじさん)でもひのきさんが大きな基地負担が集中しているのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3231s">(せやろがいおじさん)良くないと思っているっておっしゃって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3234s">(せやろがいおじさん)県外で移設して考えようよということもおっしゃっていたので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3238s">(せやろがいおじさん)先ほど日本全国で全国の問題だから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3243s">(せやろがいおじさん)みんなで関心を広めていく必要があるとおっしゃっていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3247s">(せやろがいおじさん)そのためには抗議活動もこうしていたほうがいいっておっしゃっていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3250s">(せやろがいおじさん)いろいろとひろゆき(西村博之)さんの中でアイディアがあるということなので</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3254s">(せやろがいおじさん)今ぜひ今後沖縄の基地負担がまずい状況にあるぞということを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3259s">(せやろがいおじさん)ひろゆき(西村博之)さん自身も発信していただけると嬉しいなと思いますけどね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3264s">(司会進行)ありがとうございます宮原さんどうぞ</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3266s">(宮原ジェフリーいちろう)先ほどひのきさんおっしゃったのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3268s">(宮原ジェフリーいちろう)沖縄の基地の問題を考える上に国会議員を多数派である方の国会議員を動かさなきゃいけない</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3274s">(宮原ジェフリーいちろう)ということは全くその通りだと思うんですけれども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3277s">(宮原ジェフリーいちろう)それが動かない原因を沖縄のその中でも運動で日々動いている人たちに求める</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3285s">(宮原ジェフリーいちろう)っていうのは全く違うと思っていて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3287s">(宮原ジェフリーいちろう)それこそ多数派の我々東京に住んでいるの</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3289s">(宮原ジェフリーいちろう)今日いみじくも私にしてもせやろがいにしても阿部(岳)さんにしても</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3292s">(宮原ジェフリーいちろう)東京出身で沖縄に関わってっていう方が呼ばれていると思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3297s">(宮原ジェフリーいちろう)その立場でこの私たち自身がどう国会議員に語りかけていくかっていう方に</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3303s">(宮原ジェフリーいちろう)話を考えるっていうことの方が重要なんじゃないかなというふうに思っています</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3309s">(司会進行)ありがとうございますヨッピーさんどうですか</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3311s">(ヨッピー)もう本当おっしゃる通りでやっと建設的な話になってきて良かったなと思うんですけど</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3317s">(ヨッピー)多分そのひろゆき(西村博之)さんもね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3319s">(ヨッピー)沖縄に基地が集中していること自体は全然よろしいと思ってなくて</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3324s">(ヨッピー)これを是正していかなきゃいけないし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3326s">(ヨッピー)是正するには国全体で話し合わなきゃいけないし</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3330s">(ヨッピー)国全体で話し合うんだったらやっぱり他の人たちがどう見られるかっていうのを</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3334s">(ヨッピー)やっぱり考えていかなきゃいけないしっていうのもあって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3336s">(ヨッピー)なんかねこれはなんか僕らとかねひろゆき(西村博之)さんが多分</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3340s">(ヨッピー)沖縄の基地の反対運動している人たちにもっとこうした方がいいんじゃないのって言ったところで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3345s">(ヨッピー)こいつって反発されると思うんで</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3347s">(ヨッピー)その辺はせやろがいさんとかね皆さん宮原さんとか阿部(岳)さんとかこういう</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3352s">(ヨッピー)現地の方々と交流されている人たちがこうもうちょっと親身になって</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3355s">(ヨッピー)ひろゆき(西村博之)さんの通訳をしながら伝えていただければすごくいいんじゃないかなと</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3359s">(司会進行)ですからひろゆき(西村博之)さんも最終的には要するに沖縄の基地負担を減らす案を</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3363s">(司会進行)今話していたということを考えればですね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3366s">(司会進行)感情を解きほぐせればお互いに話せるはずなんですよね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3369s">(司会進行)ところがその手前のところで止まってしまうっていうのは</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3372s">(司会進行)やっぱり発信の仕方っていうところもやっぱり関係してるかなというふうに思います</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3375s">(司会進行)今回ですねその玉城デニー知事自身がですね残念だというコメントもしてるぐらいの状況になってますから</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3381s">(司会進行)今回もご出演いただけるように依頼していたんですけども</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3384s">(司会進行)今日は都合が合わないということで今後もですね可能な日程でぜひご出演してくださいというふうに</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3390s">(司会進行)お声掛けをしているところですからまた中身のね</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3394s">(司会進行)しっかりした議論をしていければいいなというふうに思っております</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3397s">(司会進行)今日のところはここで一旦止めさせていただきます</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3400s">(司会進行)せやろがいさん阿部(岳)さん宮原さんでした</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3402s">(司会進行)どうもありがとうございました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3403s">(宮原ジェフリーいちろう)ありがとうございました</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=3404s">(せやろがいおじさん)ありがとうございました</a></p> tomato tag:crieit.net,2005:PublicArticle/18315 2022-11-10T19:08:50+09:00 2023-01-14T21:46:42+09:00 https://crieit.net/posts/Youtube-Un-programme-Ruby-merdique-qui-rassemble-des-informations-sur-les-vid-os-youtube-en-utilisant-l-algorithme-youtube-merdique グレートクソアルゴリズム | くだらない youtube アルゴリズムを使用して youtube ビデオに関する情報を収集するくだらない Ruby プログラム <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://crieit-net.translate.goog/posts/Youtube-Un-programme-Ruby-merdique-qui-rassemble-des-informations-sur-les-vid-os-youtube-en-utilisant-l-algorithme-youtube-merdique?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp">translate</a></p> <p><a href="https://crieit.net/posts/c2b7c645c32fda0b2cffd3aea91d6a01#狂ったアルゴリズムは チートされる">クソアルゴリズム</a></p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/1e2d4057a6bad42b7364c8cd67d12d3b636b9e02e07f5.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/1e2d4057a6bad42b7364c8cd67d12d3b636b9e02e07f5.png?mw=700" alt="" /></a></p> <h1 id="クソアルゴリズムにたいして、クソアルゴリズムを利用して、必要なものだけを選別していくものを書いてみる。"><a href="#%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%81%91%E3%82%92%E9%81%B8%E5%88%A5%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E6%9B%B8%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%80%82">クソアルゴリズムにたいして、クソアルゴリズムを利用して、必要なものだけを選別していくものを書いてみる。</a></h1> <p>え、突然なに ? と思うかもしれないが、やっぱり怒ってるんだな。<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" target="_blank" rel="nofollow noopener" href="http://www.zariganiworks.co.jp/korejanairobo/">これじゃないロボ</a>ってわかるかなぁ。</p> <blockquote> <p>欲しかったロボはこれじゃない!世界中から子供たちの悲痛な叫びが聞こえる情操教育玩具。グッドデザイン賞受賞の伝説的玩具。<br /> コレジャナイロボ(The Original Model)<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.assiston.co.jp/1595">https://www.assiston.co.jp/1595</a></p> </blockquote> <p>わかんないと思うな。</p> <h2 id="コレジャナイ ユーチューブ"><a href="#%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%82%A4+%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96">コレジャナイ ユーチューブ</a></h2> <p>何を怒っているか整理すると、Youtube 検索結果について。</p> <p>簡単に言うと、探したいものがあって、探してるときに、あなたの探してるものと関係ありそうなもの教えてあげる的に頼んでもない集合知をほいって添えられて、それを断るすべがないということについて。</p> <p>探しているものがはっきりしていて、その言葉で検索かけているときに、ほいっ、あなたの前回見た動画から他の人が見たのこれだから、こんなの面白いみたいよ、どぞー !! って検索結果に混ぜられるの意味あると思うのか ?? まともに考えて。それ、おすすめ映画をレコメンドするアルゴリズムだよね。それ、バカでしかないからやめてほしいんだ。</p> <h2 id="それ、バカでしかないからやめてほしいんだ youtube . . ."><a href="#%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%80%81%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%84%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A0+youtube+.+.+.">それ、バカでしかないからやめてほしいんだ youtube . . .</a></h2> <p>例えば、<code>ransomware</code> というキーワードで検索したとして、それと前回たまたま見た何かの動画とは全く関係ない趣向で、今検索してるのに、じゃあこれもって一言も <code>ransomware</code> のことなんて発言しない youtuber のたくさん視聴された関連動画を検索結果に混ぜてくるのって、「機械学習してるからー」てことを人間が配慮してあげないとしたら、意味不明のバカでしかない。</p> <p>意味不明のバカでしかない . . .</p> <p>意味不明のバカな結果を出すアルゴリズムを権威的に出してくるって、意味不明なバカレベルである。だから、やめて、と思うだけなんだな。<br /> 他人の行動も、過去の自分のトレンドも全く関係がない TPO が読めないアルゴリズムって、ただの邪魔だ、ということ。<br /> そんなことは当たり前過ぎるのに、なぜか当然のように諦めさせらるとっても不毛なシステムだ。<br /> これがなんでもかんでも Collaborative filtering 。</p> <p>この配慮のない他人の行動をどんなときにも当てはめようとしてくる様式をクソアルゴリズムと呼ばずにはおれない。</p> <p>でも、クソとかバカとかいうのも、どうにもならないわかりきったことで、単に Google が正しくキュレーションされたものより、てっとりばやく消費される季節ネタのようなバズを見えるとこに置いた方が広告の流入になるという方針なだけで、そういった正攻法はかつて創業者によって「情報の精度が落ちる要因」とされているので、クソなことをわかってやっていて、かつて 2000 年代に蔓延したアホみたいなインデックス型のサーチエンジン並みのクオリティを実現するアルゴリズムを新参のカウンターとして、知的に駆逐した彼ら google 自身が「今」作っているということ。</p> <p>The Age of PageRank is Over<br /> 09 Nov, 2022<br /> Vladimir Prelovac<br /> CEO, Kagi Inc.<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://blog.kagi.com/age-pagerank-over">https://blog.kagi.com/age-pagerank-over</a></p> <p>もちろん、そんな 20 年以上レイドバックしたテクは 22 年以上前の<a href="https://crieit.net/posts/c2b7c645c32fda0b2cffd3aea91d6a01">板フロート掲示板王子</a>によってチートされている。「クソをクソだと見抜けない人が使っている」ということが、クソの臭い嗅ぎ王子には見透かされたと言っていい。たぶん、世界中同じような状況じゃないかと思う。だって、結局古いんだもん。</p> <p>というところまででクソアルゴリズムを悪く言うのはここまでにして、じゃあ、どうすればいいの ?<br /> 自分の決めたキーワードとの関連はどうやって判断するのか ? を考えてみる。</p> <h2 id="キーワードと youtube 動画の相関は、タイトルにキーワードが含まれるか ? だけで判断するということにする。"><a href="#%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A8+youtube+%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%96%A2%E3%81%AF%E3%80%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%8C%E5%90%AB%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%8B+%3F+%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82">キーワードと youtube 動画の相関は、タイトルにキーワードが含まれるか ? だけで判断するということにする。</a></h2> <p>含まれていたら、関連動画としてリストに追加するし、含まれていなければそれ以上関係性を考慮しない。これだけのストレートなルールを設定する。<br /> なので、<strong>youtube 動画のタイトルが web ページのデータ上のどこにあるのかを割り出すことが必要</strong>。</p> <p>キーワードで youtube 検索するには、</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/results?search_query=ransomware">https://www.youtube.com/results?search_query=ransomware</a></p> <p>で、get する。そうすると、検索結果を表示するリダイレクトが youtube ページで行われる。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/c7f4777602b710c4097ff1781f2c2303636c61830680c.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/c7f4777602b710c4097ff1781f2c2303636c61830680c.png?mw=700" alt="" /></a></p> <p>この行為を Ruby コードで書くと、</p> <h3 id="code : 01"><a href="#code+%3A+01">code : 01</a></h3> <pre><code class="ruby">require 'uri' require 'net/http' words = "ransomware" keywords = URI.encode_www_form(search_query: words) target = 'https://www.youtube.com/results?' << keywords resp_0 = Net::HTTP.get_response(URI.parse(target)) </code></pre> <p>ページのなかの、<code><script></code> のうちの1つに検索結果の情報が詰まっている。</p> <p><code><script></code> というタグはいくつもあって、その <strong>34 番目</strong>が検索結果の JSON に該当するよ。<br /> <strong>44 番目</strong>になったかも ?</p> <h3 id="code : 02"><a href="#code+%3A+02">code : 02</a></h3> <pre><code class="ruby">require 'nokogiri' doc = Nokogiri::HTML.parse(resp_0.body, nil,'utf-8') script_tag = doc.css('script') json_str = "" script_tag.each_with_index {|element,i| if i == 33 then json_str = element.to_s[58..-11] #<script nonce="fX_rKtuwcvo7T-wFeZz4CQ">var ytInitialData = end } doc = nil </code></pre> <p><strong>34 番目</strong>の <code><script></code> に入っているものを取り出すと、 JSON データ構造としては余計なスクリプトが含まれているので、後に JSON としてパースするのに邪魔になるので、<code>element.to_s[58..-11]</code> というように、ノードからテキストにして、インデックスを使ってスライスして、JSON データとして扱える strings にします。この youtube レクチャーを参考にしましたよ。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://youtu.be/QNLBBGWEQ3Q">Python Web Scraping: JSON in SCRIPT tags : John Watson Rooney</a></p> <p><strong>Python code:</strong><br /> <a href="https://crieit.now.sh/upload_images/26d0de6370fbe42940027436f916009663709fc93d713.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/26d0de6370fbe42940027436f916009663709fc93d713.png?mw=700" alt="image" /></a><br /> <a href="https://crieit.now.sh/upload_images/9bbcc2323c41efdc25de88ec00c1cf2463709f2ca78bc.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/9bbcc2323c41efdc25de88ec00c1cf2463709f2ca78bc.png?mw=700" alt="image" /></a></p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/u89yc">https://rentry.co/u89yc</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/t94yo">https://rentry.co/t94yo</a></p> <h3 id="code : 03"><a href="#code+%3A+03">code : 03</a></h3> <pre><code class="ruby">require 'json' begin script33 = JSON.parse(json_str) rescue => e puts e # return nil end </code></pre> <p>JSON を parse するとは hash にするということなので、key と value のひたすら折り重なる廻廊となる、key も value(s) もあらかじめ知ってたら、スムーズだけれども、この JSON のデータ構造は知らない、知りたくないという場合は、いったん JSON をテキストファイルにして、vim エディターでよく見る。必要なら編集してキーワードサーチして、じっと見る。必要なら何時間も、何日間も見る。<br /> 大体わかったら、JSON らしくないレギュラーエクスプレッションズで処理できる。<br /> 取り出したいのは videoId と title 。</p> <p>videoId は、url 上ではこうなっている。<br /> <code>https://www.youtube.com/watch?v=</code> + videoId<br /> なので基本的な url から videoId を取り出すのは、<code>watch?v=</code> 以降の <strong>11 文字</strong>を切り出したらいい。</p> <p>rf.<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://stackoverflow.com/questions/3452546/how-do-i-get-the-youtube-video-id-from-a-url">stackoverflow.com : How do I get the youtube video-id from a URL</a></p> <p>これが基本事項だけども、以下は JSON データから <code>"videoId"="●●●●●●●●●●●"</code> というところから抜き出していくコードになっている。</p> <h3 id="code : 04"><a href="#code+%3A+04">code : 04</a></h3> <pre><code class="ruby">script33 = JSON.parse(json_str) # JSON to Hash videoid_list = [] # temp work space for youtube 'video-id' s videotitle_list = [] # temp work space for youtube 'video title' s script33.each do |y,x| if y == 'contents' x.each do |yy,xx| match = xx.to_s.match(/(\"videoId\"=\>.{13})/) if match != nil temp = $&[11..-1] videoid_list.push(temp) while $'.match(/(\"videoId\"=\>[^\[].{12})/) != nil do videoid_list.push($&[11..-1]) end end match2 = xx.to_s.match(/\"title\"=\>\{\"runs.+?\[\{\"text\"\=\>(.*?)\}\],/) if match2 != nil temp = $1 videotitle_list.push(temp) while $'.match(/\"title\"=\>\{\"runs.+?\[\{\"text\"=\>(.*?)\}\],/) != nil do videotitle_list.push($1) end end end end end </code></pre> <p>youtube でキーワード検索した結果の <code>videoId</code> と、 <strong>title ぽいもの</strong>が、いくつづつかそれぞれ配列に入る。<br /> <code>videoId</code>については以下のページの一番最初のほうで少し書いたので参考にしてほしい。</p> <blockquote> <p><strong>アルゴリズムはチートされる 注目と広告、アテンション エコノミー / attention economy</strong><br /> <a href="https://crieit.net/posts/c2b7c645c32fda0b2cffd3aea91d6a01">https://crieit.net/posts/c2b7c645c32fda0b2cffd3aea91d6a01</a></p> </blockquote> <p>ここからは、データは重複していく可能性があることに気をつけていく。<br /> <strong>title ぽいもの</strong>は、いちばん最後に <strong>title じゃないもの</strong>が配列にプッシュされているので取り除いておく。これは、Hash の処理で取り出さずにレギュラーエクスプレッションズの文字列処理で条件を書いてスキャンしたので起こったことなので、きっちり Hash で取り出せばうまいこといくと思われる。ただ、今回はレギュラーエクスプレッションズの処理にした。</p> <h3 id="code : 05"><a href="#code+%3A+05">code : 05</a></h3> <pre><code class="ruby">videoid_list.uniq! videotitle_list.pop # trash videotitle_list.uniq! </code></pre> <p>strings の値、それぞれの配列の値、並び方は、とにかくよーく確かめてね。<br /> 確かめないと、以後の行程で全く意味ないからね。</p> <h3 id="code : 06"><a href="#code+%3A+06">code : 06</a></h3> <pre><code class="ruby">id_list = [] title_list = [] videoid_list.each_with_index {|content,ind| if videotitle_list[ind] != nil # puts &quot;-&quot;*20 # puts &quot;#{ind} https://www.youtube.com./watch?v=#{content[1..-2]}&quot; # puts videotitle_list[ind] mmmm = videotitle_list[ind].match(/#{words}/i) if mmmm != nil id_list.push(content) title_list.push(videotitle_list[ind]) end else # puts &quot;-&quot;*20 # puts &quot;no title found&quot; # puts &quot;#{ind} https://www.youtube.com./watch?v=#{content[1..-2]}&quot; end } videoid_list.clear videotitle_list.clear </code></pre> <p>検索した結果のタイトルにキーワードにした <code>ransomware</code> が含まれていればリストに追加するし、キーワードが含まれていない場合は無関係という判断でリストから外します。<br /> 残すリストをそれぞれの配列 <code>id_list = []</code> <code>title_list = []</code> に追加していく。</p> <h3 id="code : 07"><a href="#code+%3A+07">code : 07</a></h3> <pre><code class="ruby">id_list = id_list.zip(title_list) </code></pre> <p>zip してひとまとめにしておく。</p> <p>こうなってるかな。</p> <h3 id="code : 08"><a href="#code+%3A+08">code : 08</a></h3> <pre><code class="ruby">id_list.each_with_index do |list,ind| puts "#{ind}: videoId => #{list[0]}" puts "#{ind}: title => #{list[1]}" end </code></pre> <p>じゃあ、まず、この第一回目の検索の結果を使って、10 スレッドづつ https get するようにしてテスト。</p> <h3 id="code : 09"><a href="#code+%3A+09">code : 09</a></h3> <pre><code class="ruby">#mute = Mutex.new counter = 0 db_counter = 0 while id_list.size > 0 && counter < 20000 do counter += 1 threads = [] 10.times do |k| if id_list.size > 0 threads << Thread.new do #mute.synchronize do tempwork = id_list.shift if tempwork == nil next end target = "https://www.youtube.com/watch?v=" << tempwork[0][1..-2] id_title_list = work(target,words) if id_title_list != nil id_list.concat(id_title_list) end #end end end end threads.each(&:join) id_list.uniq! puts id_list.size end </code></pre> <h3 id="code : 10"><a href="#code+%3A+10">code : 10</a></h3> <p>work 関数<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/dzyu8">https://rentry.co/dzyu8</a></p> <p>work 関数は https get から始まる <strong>code : 01</strong> ~ <strong>code : 04</strong> とよく似ているが、今度は最初の https get で得たキーワード検索結果の JSON とは違っているので、<code><script></code> の順番も違い、<strong>41 番目</strong>の <code><script></code> から JSON データをとってきている。<br /> ということで当然 JSON のデータ構造も、キーワード検索結果の <strong>code : 04</strong> ものとは別物なので、そこから videoId や title の値をスクレイプするレギュラーエクスプレッションズも新たなものになっている。</p> <p><strong>44 番目</strong>になったかも ?</p> <h3 id="code : 11"><a href="#code+%3A+11">code : 11</a></h3> <p><strong>code : 01</strong> ~ <strong>code : 10</strong> までを全部まとめて、さらに SQLite3 データベースに保存していくようにするとこうなる。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/359r5">https://rentry.co/359r5</a></p> <p>ここまでで、ようやく半分。Step 1 として、これを補完する Step 2。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/b4ugy">https://rentry.co/b4ugy</a></p> <p>これで、全部の半分。<br /> 並べて見ると</p> <h4 id="Step1"><a href="#Step1">Step1</a></h4> <pre><code class="ruby"># encoding: UTF-8 require 'net/http' require 'uri' require 'sqlite3' require 'time' require 'json' require 'nokogiri' SQL =<<EOS create table youtube ( id INTEGER PRIMARY KEY, videoid text, chan_id text, publ_id text, title text ); EOS system("mkdir" ,"youtube__") db = SQLite3::Database.open("./youtube__/youtube.db") db.execute(SQL) words = "ransomware" keywords = URI.encode_www_form(search_query: words) target = 'https://www.youtube.com/results?' << keywords resp_0 = Net::HTTP.get_response(URI.parse(target)) doc = Nokogiri::HTML.parse(resp_0.body, nil,'utf-8') script_tag = doc.css('script') json_str = "" script_tag.each_with_index {|element,i| if i == 33 then json_str = element.to_s[58..-11] #<script nonce="fX_rKtuwcvo7T-wFeZz4CQ">var ytInitialData = end } doc = nil script33 = JSON.parse(json_str) videoid_list = [] videotitle_list = [] script33.each do |y,x| if y == 'contents' x.each do |yy,xx| match = xx.to_s.match(/(\"videoId\"=\>.{13})/) if match != nil temp = $&[11..-1] videoid_list.push(temp) while $'.match(/(\"videoId\"=\>[^\[].{12})/) != nil do videoid_list.push($&[11..-1]) end end match2 = xx.to_s.match(/\"title\"=\>\{\"runs.+?\[\{\"text\"=\>(.*?)\}\],/) if match2 != nil temp = $1 videotitle_list.push(temp) while $'.match(/\"title\"\=\>\{\"runs.+?\[\{\"text\"\=\>(.*?)\}\],/) != nil do videotitle_list.push($1) end end end end end videoid_list.uniq! videotitle_list.pop # trash scan videotitle_list.uniq! id_list = [] title_list = [] videoid_list.each_with_index {|content,ind| if videotitle_list[ind] != nil # puts &quot;-&quot;*20 # puts &quot;#{ind} https://www.youtube.com./watch?v=#{content[1..-2]}&quot; # puts videotitle_list[ind] mmmm = videotitle_list[ind].match(/#{words}/i) if mmmm != nil id_list.push(content) title_list.push(videotitle_list[ind]) end else # puts &quot;-&quot;*20 # puts &quot;no title found&quot; # puts &quot;#{ind} https://www.youtube.com./watch?v=#{content[1..-2]}&quot; end } videoid_list.clear videotitle_list.clear id_list = id_list.zip(title_list) def work(target,words) begin resp_1 = Net::HTTP.get_response(URI.parse(target)) rescue => e puts e sleep 1 return nil end doc = Nokogiri::HTML.parse(resp_1.body, nil,'utf-8') script_tag = doc.css('script') json_str = "" script_tag.each_with_index {|element,i| if i == 40 then json_str = element.to_s[58..-11] end } script_tag = nil title_tag = doc.css('title') doc = nil mmmm = title_tag[0].to_s.match(/#{words}/i) if mmmm == nil return nil end title_tag = nil begin script40 = JSON.parse(json_str) rescue => e puts e return nil end videoid_list2 = [] videotitle_list2 = [] script40.each {|y,x| if y.to_s == "contents" match1 = x.to_s.match(/\{\"title\"=\>\{\"runs\"=\>\[\{\"text\"=\>\"(.*?)\"/) if match1 != nil # puts&quot;&quot; # puts&quot;-&quot;*30 # puts $1 # puts $~ # puts&quot;-&quot;*30 tempstrings = $' while tempstrings.match(/\"title\"=\>\{\"accessibility\"=\>\{\"accessibilityData\"=\>\{\"label\"=\>"(.*?)\"\}\},/) do if $0 == nil break end # puts&quot; _&quot;*20 # puts&quot;&quot; # puts $1 tempstrings = $' videotitle_list2.push($1) match_videoid = /\"commandMetadata\"=\>\{\"webCommandMetadata\"=\>\{\"url\"=\>\"\/watch\?v=(.{11}\"),/ =~ $' if match_videoid != nil # puts (&quot;\&quot;&quot; + $1) videoid_list2.push("\"" + $1) end end else # puts &quot;-&quot;*30 # puts y x # puts &quot;can't find the title&quot; next end end } videoid_list2.uniq! videotitle_list2.uniq! videoid_list3 = [] videotitle_list3 = [] videoid_list2.each_with_index {|content,ind| if videotitle_list2[ind] == nil # puts &quot;-&quot;*30 # puts &quot;error&quot; # puts ind,content # puts &quot;https://www.youtube.com./watch?v=#{content[1..-2]}&quot; # puts &quot;-&quot;*30 next end mmmm = videotitle_list2[ind].match(/#{words}/i) if mmmm == nil # puts &quot;-&quot;*30 # puts ind,content # puts videotitle_list2[ind] # puts &quot;skip&quot; next end #puts "-"*30 #puts ind,content videoid_list3.push(content[0..-1]) #puts "https://www.youtube.com./watch?v=#{content[1..-2]}" #puts videotitle_list2[ind] videotitle_list3.push(videotitle_list2[ind]) } videoid_list2.clear videotitle_list2.clear ziped_list = videoid_list3.zip(videotitle_list3) videoid_list3.clear # ziped_list.each_with_index do |list,ind| # puts &quot;#{ind}: #{list[0]}&quot; # puts &quot;#{ind}: #{list[1]}&quot; # end return ziped_list end #youtube = Struct.new("Youtube", :videoid, :title, :date) #youtube_data = youtube.new("video_id","title","date") #mute = Mutex.new counter = 0 db_counter = 0 while id_list.size > 0 && counter < 20000 do counter += 1 threads = [] 10.times do |k| if id_list.size > 0 threads << Thread.new do #mute.synchronize do tempwork = id_list.shift if tempwork == nil next end target = "https://www.youtube.com/watch?v=" << tempwork[0][1..-2] id_title_list = work(target,words) if id_title_list != nil id_list.concat(id_title_list) end #end end end end threads.each(&:join) id_list.uniq! db.transaction do id_list.each_with_index {|data,num| if num == db_counter v_id = data[0] title = data[1].delete("\t\r\n") sth = db.prepare("insert into youtube (id,videoid,title) values(?,?,?)") sth.execute(db_counter,v_id,title) db_counter += 1 end } end puts id_list.size end </code></pre> <h4 id="Step 2"><a href="#Step+2">Step 2</a></h4> <pre><code class="ruby"># encoding: UTF-8 require 'net/http' require 'uri' require 'sqlite3' require 'time' require 'json' require 'nokogiri' # ./youtube__/youtube.db # #SQL =<<EOS #create table youtube ( # id INTEGER PRIMARY KEY AUTOINCREMENT, # videoid text, # chan_id text, # publ_id text, # title text # ); #EOS db = SQLite3::Database.open("./youtube__/youtube.db") def working(target,id_pack) puts target begin resp_0 = Net::HTTP.get_response(URI.parse(target)) rescue =>e puts e.message sleep 1 return nil end doc = Nokogiri::HTML.parse(resp_0.body, nil,'utf-8') #title_tag = doc.css('title') script_tag = doc.css('script') json_str = "" script_tag.each_with_index {|element,i| if i == 40 then json_str = element.to_s[58..-11] #<script nonce="fX_rKtuwcvo7T-wFeZz4CQ">var ytInitialData = end } doc = nil begin script40 = JSON.parse(json_str) rescue => e puts e return nil end ids = id_pack.new("videoid","publisheddate","channelid","title") script40.each {|y,x| if y.to_s == "contents" puts"-"*30 puts "URL: #{target}" ids.vi = target.sub("https://www.youtube.com/watch?v=","") match_date = x.to_s.match(/\"dateText\"=\>\{\"simpleText\"=\>\"(.{10})/) if match_date != nil ids.da = match_date[1] ch_id = $'.match(/\"browseId\"=\>\"(.*?)\",/) if ch_id != nil #puts "channelId: #{$1}" ids.ch = $1 end end match1 = x.to_s.match(/\{\"title\"=\>\{\"runs\"=\>\[\{\"text\"=\>\"(.*?)\"/) if match1 != nil # puts&quot;&quot; # puts&quot;-&quot;*30 #puts "title: #{$1}" ids.ti = $1 # puts $~ end end } #struct data return ids end threads = [] iiii = 0 mute = Mutex.new id_pack = Struct.new("Id_pack",:vi,:da,:ch,:ti) lastid = db.execute("SELECT id FROM youtube order by id DESC limit 1") db.execute("SELECT id,videoid FROM youtube").each do |videoid| row = videoid[1] num = videoid[0] puts "#{row} #{num}" str1 = row.gsub("\"","") if iiii < 10 && num < lastid[0][0] iiii += 1 threads << Thread.new do target = 'https://www.youtube.com/watch?v=' << str1 ids = working(target,id_pack) if ids != nil mute.synchronize do db.transaction do v_id = str1 date = ids.da chid = ids.ch title = ids.ti sth = db.prepare("update youtube set chan_id=?, publ_id=? where id=?") sth.execute(chid,date,num) end end end end else iiii = 0 target = 'https://www.youtube.com/watch?v=' << str1 ids = working(target,id_pack) if ids != nil mute.synchronize do db.transaction do v_id = str1 date = ids.da chid = ids.ch title = ids.ti sth = db.prepare("update youtube set chan_id=?, publ_id=? where id=?") sth.execute(chid,date,num) end end threads.each(&:join) end end end exit </code></pre> <p>Step 1 で ransomware というキーワードで検索して、タイトルのなかに ransomware という言葉が含まれる youtube 動画の videoId , title の情報が youtube というデータベースのテーブルに保存されます。</p> <p>Step 2 で タイトルのなかに ransomware という言葉が含まれる youtube 動画の youtube というデータベースのテーブルから読み出された youtubeId をもとに、channnel id , published された日付が youtube テーブルに追記されます。</p> <p><strong>youtube table</strong></p> <pre><code> id INTEGER PRIMARY KEY, videoid text, chan_id text, publ_id text, title text </code></pre> <p>こういうデータベースができあがるようになりました。<br /> タイトルと年月日時で、年代の古いものから並べるなどに使えるデータです。<br /> Step 1 , 2 は、ひとつにまとめることができますね。<br /> ひとつにまとめて、さらに動画の長さのデータもあればいいと思います。</p> <p>youtube での動画の長さは、</p> <pre><code>"duration": "PT4M13S" </code></pre> <p>というように埋め込まれているようです。<code>PT</code> から始まって分と秒で表されています。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/dyxuo">https://rentry.co/dyxuo</a></p> tomato tag:crieit.net,2005:PublicArticle/18313 2022-11-09T21:37:15+09:00 2022-11-10T11:35:00+09:00 https://crieit.net/posts/Youtube Youtube | Un programme Ruby merdique qui rassemble des informations sur les vidéos youtube en utilisant l'algorithme youtube merdique <p><a href="https://crieit.net/posts/c2b7c645c32fda0b2cffd3aea91d6a01#狂ったアルゴリズムはチートされる">クソアルゴリズム</a></p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/1e2d4057a6bad42b7364c8cd67d12d3b636b9e02e07f5.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/1e2d4057a6bad42b7364c8cd67d12d3b636b9e02e07f5.png?mw=700" alt="image" /></a></p> <p>クソアルゴリズムにたいして、クソアルゴリズムを利用して、必要なものだけを選別していくものを書いてみる。</p> <p>え、突然なに ? と思うかもしれないが、やっぱり怒ってるんだな。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="http://www.zariganiworks.co.jp/korejanairobo/">これじゃないロボ</a>ってわかるかなぁ。</p> <p>わかんないと思うな。</p> <p>何を怒っているか整理すると、Youtube 検索結果について。もっと簡単に言うと、探したいものがあって、探してるときに、あなたの探してるものと関係ありそうなもの教えてあげる的に頼んでもない集合知をほいって添えられて、それを断るすべがないということについて。</p> <p>探しているものがはっきりしていて、その言葉で検索かけているときに、ほいっ、あなたの前回見た動画から他の人が見たのこれだから、こんなの面白いみたいよ、どぞー !! って検索結果に混ぜられるの意味あると思うのか ?? まともに考えて。それ、おすすめ映画をリコメンドするアルゴリズムだよね。それ、バカでしかないからやめてほしいんだ。</p> <p>例えば、ransomware というキーワードで検索したとして、それと前回たまたま見た何かの動画とは全く関係ない趣向で、今検索してるのに、じゃあこれもってテレビ東京の番組も関連動画に混ぜてくるのって、機械学習してるからーってことを人間が配慮してあげないとしたら、意味不明のバカでしかない。意味不明のバカでしかない。意味不明のバカな結果を出すアルゴリズムを権威的に出してくるって、意味不明なバカレベルである。だから、やめて、と思うだけなんだな。他人の行動も、過去の自分のトレンドも全く関係がないTPOが読めないアルゴリズムって、ただの邪魔だ、ということ。当たり前過ぎるのに、なぜか諦めさせらる不毛なシステムだ。これがなんでもかんでも Collaborative filtering 。<br /> この配慮のない他人の行動をどんなときにも当てはめようとしてくる様式をクソアルゴリズムと呼ばずにはおれない。</p> <p>慣れてしまっているとピンと来ないかもしれないが、目的がはっきりある旅行に置き換えると、長野に行こうと切符を選んでいるのに、あなたの行動からして、ひょっとして岐阜 ? もいいかもって思ってませんか ? もしかしてスイスとか ? 山好きなひとはこのウェアが気になってるようですよ ?? とか邪魔してきて消えないというのと同じことをされている。<br /> これがなぜか、慣れさせられてしまうんだな、相手が人間ではないという認識を押しつけられた場合。</p> <p>というところまででクソアルゴリズムを悪く言うのはここまでにして、じゃあ、どうすればいいの ?</p> <p>自分の決めたキーワードとの関連はどうやって判断するのか ? を考えてみる。</p> <p>キーワードと youtube 動画の相関は、タイトルにキーワードが含まれるか ? だけで判断する。<br /> 含まれていたら、関連動画としてリストに追加するし、含まれていなければそれ以上関係性を考慮しない。これだけのストレートなルールを設定する。<br /> なので、youtube 動画のタイトルが web ページのデータ上のどこにあるのかを割り出すことが必要。</p> <p>キーワードで youtube 検索するには、</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.youtube.com/results?search_query=ransomware">https://www.youtube.com/results?search_query=ransomware</a></p> <p>で、get する。そうすると、検索結果を表示するリダイレクトが youtube ページで行われる。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/c7f4777602b710c4097ff1781f2c2303636c61830680c.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/c7f4777602b710c4097ff1781f2c2303636c61830680c.png?mw=700" alt="image" /></a></p> <pre><code class="ruby">require 'uri' require 'net/http' words = "ransomware" keywords = URI.encode_www_form(search_query: words) target = 'https://www.youtube.com/results?' << keywords resp_0 = Net::HTTP.get_response(URI.parse(target)) </code></pre> <p>ページのなかの、<script> のうちの1つに検索結果の情報が詰まっている。</p> <pre><code class="ruby">require 'nokogiri' doc = Nokogiri::HTML.parse(resp_0.body, nil,'utf-8') script_tag = doc.css('script') </code></pre> <p><script> というタグはいくつもあって、その34番目が該当する。</p> <pre><code class="ruby">json_str = "" script_tag.each_with_index {|element,i| if i == 33 then json_str = element.to_s[58..-11] #<script nonce="fX_rKtuwcvo7T-wFeZz4CQ">var ytInitialData = end } doc = nil script33 = JSON.parse(json_str) </code></pre> tomato tag:crieit.net,2005:PublicArticle/18306 2022-10-16T22:26:29+09:00 2022-11-19T11:55:11+09:00 https://crieit.net/posts/c2b7c645c32fda0b2cffd3aea91d6a01 グレートクソアルゴリズム <h1 id="アルゴリズムはチートされる 注目と広告、アテンション エコノミー / attention economy"><a href="#%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AF%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E3%81%A8%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%80%81%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC+%2F+attention+economy">アルゴリズムはチートされる 注目と広告、アテンション エコノミー / attention economy</a></h1> <p>それっぽいタイトルでありながら儲け話の記事じゃないよ。<br /> Youtube content ID と Mult-iChannel Networks についての内容です。<br /> <a href="https://crieit.now.sh/upload_images/9b203b0e01c417af299ec2f82f93eb656357508aa013f.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/9b203b0e01c417af299ec2f82f93eb656357508aa013f.png?mw=700" alt="image" /></a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://we.tl/t-1BtTeio0RG">https://we.tl/t-1BtTeio0RG</a></p> <p><code>vi_id</code> ... youtube <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/fpdf3">videoId</a><br /> <code>ch_id</code> ... youtuber <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://we.tl/t-Ga2IvD4mKi">channel id</a><br /> <code>pu_da</code> ... publishedDate</p> <p>"https://m.youtube.com/watch?v=/" + <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/fpdf3">videoId</a><br /> "https://m.youtube.com/channel/" + <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://we.tl/t-Ga2IvD4mKi">channelId</a></p> <pre><code> 1 vi_id:zvrsGCyPvF0 ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-10-09 2 vi_id:Uq0TSMmc1Z8 ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-10-07 3 vi_id:WsHHOrQ18Yk ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-09-23 4 vi_id:sqbj63hrlHI ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-09-17 5 vi_id:EFYZCv0aEIU ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-09-08 6 vi_id:iGVULqpmiEE ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-08-26 7 vi_id:FQU_ObSjDmc ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-08-16 8 vi_id:GAkZEQglk3k ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-08-06 9 vi_id:IW3et-CxvC4 ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-08-04 10 vi_id:D9OeuTyzMLE ch_id:UC0yQ2h4gQXmVUFWZSqlMVOA pu_da:2022-07-29 </code></pre> <p>ファイルはテキストファイルで、<code>;</code> で区切って三項目並べています。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/c7678b959f9a21d729495933ca2e6eb3635bda0f5ed31.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/c7678b959f9a21d729495933ca2e6eb3635bda0f5ed31.png?mw=700" alt="関連するyoutube チャンネル数の比較" /></a></p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://we.tl/t-dHlu1z0fR9">https://we.tl/t-dHlu1z0fR9</a></p> <p>2022 時点で関係する youtube channel リスト 18,786 の youtube videoid から調べ</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/p427u">https://rentry.co/p427u</a></p> <hr /> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/68fd363b94aeace56076a422a5a49d6d634cd5d74aac2.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/68fd363b94aeace56076a422a5a49d6d634cd5d74aac2.png?mw=700" alt="image" /></a></p> <h2 id="狂ったアルゴリズムはチートされる"><a href="#%E7%8B%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AF%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B">狂ったアルゴリズムはチートされる</a></h2> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://crieit-net.translate.goog/posts/c2b7c645c32fda0b2cffd3aea91d6a01?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp">transrate to</a></p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://youtu.be/sr1KscMfBOY">recommendation system</a> というのか、普通に <strong>カスタムされていない chrome ブラウザ</strong> などで、例えば日経テレ東の youtube channel にある、<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www-wired-com.translate.goog/story/who-owns-4chan/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp">西村博之</a>と<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://twitter.com/uekky/status/1575768726812909569?s=20&t=oMNAPMiMa2vZc8_S6ZYL1Q">成田某</a>の番組の映像のサムネイルをクリックすると、そのあとからは、ブラウザのなかに表示されるものは、<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://archive.ph/Iez0A">日経テレ東 channel</a> のサムネイルがついたクリップがウィンドウの 50 % くらいを独占するようになる。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://0bin.net/paste/ZnM8373E#91HmGyP3HDSCC2nvf0riIhEzGwZ6uv72BW1+3c1JNRc">関連 youtube URL リスト 2007 本</a></p> <p>cf. 以下の条件では結果が変わるかもしれません。<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brave_%28web_browser%29">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brave_%28web_browser%29</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/DuckDuckGo">https://en.m.wikipedia.org/wiki/DuckDuckGo</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/NewPipe">https://en.m.wikipedia.org/wiki/NewPipe</a><br /> Vanced is discontinued but ReVanced is here - HOW to install<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://youtu.be/mU4M2m_cL7g">https://youtu.be/mU4M2m_cL7g</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://github.com/pi-hole/pi-hole">https://github.com/pi-hole/pi-hole</a></p> <p>これを、Youtube からの自動の推薦、つまり、<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://blog.youtube/inside-youtube/on-youtubes-recommendation-system/">youtube recommendation system</a> と呼ぶことにして、その推薦するクリップの判定アルゴリズムが狂ってるなと思っている(個人の感想ですよ)というか<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/zuprc">クソ</a>。踏んだら(クリックしたら)、ずっと(関連動画を薦める個人属性が)くっついてしまうので、その後の検索でも検索したい内容と無関係に分析された属性によって薦めてくる見たくない動画内容が半分まぎれて、集中が拡散される作りになっている。</p> <p>rf.<br /> Collaborative_filtering<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Collaborative_filtering">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Collaborative_filtering</a></p> <h3 id="youtube recommendation system"><a href="#youtube+recommendation+system">youtube recommendation system</a></h3> <p><strong>機械学習に使うポイントの付け方とか、合理的に機械的に評価しているようでいて、単純にすべてがバグってる</strong> としか思えない(個人の感想ですよ)。<br /> 関連の動画を排除しようとすると表示されている動画のサムネイルに対して一つづつ「興味がないために非表示にする」を選んで閉じていかないといけないというわけ。</p> <blockquote> <p>Hated that video? YouTube’s algorithm might push you another just like it.<br /> New research from Mozilla shows that user controls have little effect on which videos YouTube’s influential AI recommends.<br /> By Hana Kirosarchive page<br /> September 20, 2022<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.technologyreview.com/2022/09/20/1059709/youtube-algorithm-recommendations/">https://www.technologyreview.com/2022/09/20/1059709/youtube-algorithm-recommendations/</a></p> </blockquote> <hr /> <blockquote> <p>Does this button work?<br /> Investigating YouTube’s ineffective user controls<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://foundation.mozilla.org/en/youtube/user-controls/">https://foundation.mozilla.org/en/youtube/user-controls/</a></p> </blockquote> <hr /> <p>単純に、ユーザーのためのアルゴリズムではなくてプラットフォームの方向性にそくしたアルゴリズムだからといえばそれまでだ。要するに、知りたい見つけたいものを探す動機のあるユーザーに対して、その道中にお菓子を置いてみたり、エロ本を置いてみたりして集中を乱してザッピングさせるようなアルゴリズムだ。そんなの要らないというものがずっと消えないで残ると、モチベーションが拡散されていく。</p> <p>このバグのように悪夢的な的外れの youtube recommendation system について、<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://desuarchive.org/qa/chunk/706294/">アメリカのインターネットの匿名掲示板</a>のオーナーである人物は、このバグみたいな関連動画をオススメするアルゴリズムは、このアルゴリズムの特性を利用してチート可能と確信して、Youtube によって設定されたアルゴリズムを活用して、広告収入をより多く得れるように場を設定するように<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://getnews.jp/mcn/kirinuki">実践</a>したのだろう。<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://search.brave.com/search?q=切り抜き動画&source=android">あんまり遠回しに表現しすぎると意味わからない ?</a></p> <p>rf.<br /> Bibliotheca Anonoma<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://imgur.com/a/9ggNCFl">https://wiki.bibanon.org/4chan/History</a><br /> アノニマス BBS プログラムの系譜をまとめていく<br /> <a href="https://crieit.net/posts/BBS">https://crieit.net/posts/BBS</a></p> <h3 id="広告収入をより多く得れるように場を設定"><a href="#%E5%BA%83%E5%91%8A%E5%8F%8E%E5%85%A5%E3%82%92%E3%82%88%E3%82%8A%E5%A4%9A%E3%81%8F%E5%BE%97%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E5%A0%B4%E3%82%92%E8%A8%AD%E5%AE%9A">広告収入をより多く得れるように場を設定</a></h3> <h4 id="チーティング ?"><a href="#%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0+%EF%BC%9F">チーティング ?</a></h4> <blockquote> <p>"<strong>ユーザーの Youtube 視聴画面全部を自分の関連動画のサムネイルで埋め尽くし、オススメに自分の関連するものばかりを設定する</strong> という目的を達成するには、自分以外に自分が配信した <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://gigazine.net/news/20220624-yt-dlp-download-sections/">youtube 映像からコピーコンテンツを作れる</a>ひとが、<strong>どんどんコピー動画を作りコンテンツの量を増し</strong> て、それを youtube へアップしていけば、より楽に自分の関連コンテンツが溢れかえる。<br /> あとは、狂った youtube recommendation system が、ユーザーが一度でもそれら関連動画へのリンクをクリックすれば、ずっとそれら関連動画をユーザーに薦め続ける。<br /> まるで malware に感染したみたいに、ソフトに逃げられない動線を張り巡らされてしまうのだ。<br /> 自分では編集せず、うまく見やすく編集したものか、偶然でも何でもいいけど、再生回数が上がったものから、売り上げを上納してもらえる仕組みをつくればいい"</p> </blockquote> <p>と考えてみる(個人の意見です)。</p> <h3 id="Multi Channel Networks ( MCNs )"><a href="#Multi+Channel+Networks+%28+MCNs+%29">Multi Channel Networks ( MCNs )</a></h3> <p>そして、そのためには、コピーコンテンツを <strong>テイクダウン</strong>(ノーティスアンドテイクダウン)するライセンスを持てばいい。<br /> そうすると、コピー動画の配信から視聴された回数分の広告収入を自分に流入させれる、ということで、そういった権限のライセンス( <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://support.google.com/youtube/answer/2797370?hl=ja">youtube content ID</a>を管理できる )を特権として持った企業として、いくつかの会社がある。</p> <p>rf.<br /> * Hololive Production (Japan)<br /> * Nijisanji (Japan)<br /> * <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.uuum.co.jp/2022/11/10/88263">uuum (Japan)</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_multi-channel_networks">https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_multi-channel_networks</a></p> <p>この業態を <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://scholar.google.co.jp/scholar?q=Multi+Channel+Networks&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart">Multi Channel Networks</a> という。<br /> MCNs の周辺の動態を調べている研究によると、MCNs と手を組まなくてはならない理由として、脱税と身元隠しが主要な理由としてあるらしい。</p> <p>rf.<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.google.com/search?q=Behind+the+Tube:+Exploitative+Monetization+of+Content+on+YouTube&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8">Behind the Tube: Exploitative Monetization of Content on YouTube</a><br /> Andrew Chu, Arjun Arunasalam, Muslum Ozgur Ozmen and Z. Berkay Celik<br /> 日本語解説記事<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2208/17/news061_3.html">https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2208/17/news061_3.html</a></p> <blockquote> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/84fa6c621192b78e5aceccb25def6621634cd2be15bf9.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/84fa6c621192b78e5aceccb25def6621634cd2be15bf9.png?mw=700" alt="image" /></a><br /> <a href="https://crieit.now.sh/upload_images/de8f3deb6167aaec0dfdd648062e2c3e634cd6d0ef5cf.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/de8f3deb6167aaec0dfdd648062e2c3e634cd6d0ef5cf.png?mw=700" alt="image" /></a><br /> YouTube Multi-Channel Networks - Broughy Explains ( 2016 Aug 9 )<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://youtu.be/MpYqxDxlKUw?t=141">https://youtu.be/MpYqxDxlKUw?t=141</a></p> </blockquote> <p>要するに google との契約で Youtuber とダイレクトにすんでしまう関係を、わざわざ MCNs と契約して google からの広告収入をダイレクト受け取らない理由は、そのモチベーションと重なるということになる。簡単に言うと、どーしても google と直接契約したくはないか、できない理由がある場合は、そうするよね。もちろん、儲かるしかけを設定できるならば、だが。</p> <p>これを踏まえて、コピー動画をつくって再生回数をあげれるというクラスターが MCNs にぶら下がって収益を得る、その仕組みが具現化したのが、切り抜き動画群なわけだ。</p> <p>それを支えるのがクラスターを作り出す中間の右から左へコンテンツを納品していく業者で、おそらく労働市場(副業というラベルになっている)で、マッチングした実作業労働者がいるのだろう。たぶん。<br /> 例えば、クラウドワークスにアカウントつくって覗いてみると、なーんだこれーという動画編集丸投げ案件が(よく)ある。</p> <h3 id="アテンションを加熱させるためのヘイトへのエスカレーション"><a href="#%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%92%E5%8A%A0%E7%86%B1%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3">アテンションを加熱させるためのヘイトへのエスカレーション</a></h3> <p>こういったエコシステムの弊害で、より多くのアテンションを稼ぎだすためだけにエクストリームな表現、アジテーシーションがエスカレーションして、よりリアクションに熱気がでる<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://archive.ph/ecNdR">ヘイト</a>よりな言動が産み出されていく。</p> <p>Youtube では人間を使ったクレーム対応に日本語を理解する人間が関わっているのいるのかどうかはかなり疑問がある。{ 遠回しな表現 }</p> <p>Youtube プラットフォーム上での<strong>コンテンツの内容について倫理規定はどこまでもグレーゾーン</strong>であるわけで、コンテンツによって収益を得ようとする youtuber は youtube が裁定する倫理違反かどうかのジャッジの境界を探りつつも、より強い<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://archive.ph/dgjSV">ヘイト</a>を内包するゴシップに増長していく傾向がある。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://archive.ph/ecNdR">ひろゆき氏「沖縄の人って文法通りしゃべれない」 県民の“日本語”めぐり発言<br /> 2022年10月12日 05:47</a></p> <p>有限会社未来検索ブラジル 元社長の考察 2022/9/7<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://otakei.otakuma.net/archives/2022090706.html">https://otakei.otakuma.net/archives/2022090706.html</a></p> <p>4 つの Responsibility( 責任): Remove、 違反コンテンツの削除<br /> 2019年9月12日木曜日<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://youtube-jp.googleblog.com/2019/09/4-responsibility-remove.html">https://youtube-jp.googleblog.com/2019/09/4-responsibility-remove.html</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://support.google.com/youtube/answer/2801939?hl=ja&ref_topic=9282436">ヘイトスピーチに関するポリシー</a></p> <p>切り●き動画を推奨して、たくさんの亜種を増殖させたいインフルエンサーは、やや微妙な表現で匂わせるコントラバーシャルな言動を使うが、そこから派生していく亜種は、そういった表現の部分を拾い上げて全面に押し出して、●●す等のように●●字で●●たテロップをつけたサムネイルで人の関心をひこうとすることで、結果としてボーダーライン上のハラスメントの増長をひき起こしている。</p> <p>ただ、あんまり過激に、興味をひくだけのために社会的問題になったり、はっきりした分断を助長する行為と、広告を出さなければならない企業の狙いとは相容れない。</p> <p>ある程度までそのモラルハザード越えたと思われるコンテンツが増えると、インフルエンサーのイメージがポイズニングされる。<br /> 派生した亜種の増殖によって、<strong>好感度も、その逆も、溢れかえるイメージによってコントロールされている</strong> わけなのだから。</p> <hr /> <p>【RTメモ】Qアノン、2ch、5ch、そして8ch<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://archive.ph/oCoOU">https://min.togetter.com/wP0Vo8e</a></p> <hr /> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://0bin.net/paste/sPziOoyi#n45IhTUESxjneejIsBddo+a-B/KAwMS5m2lJa/MPgFo">youtube URL list 750 個</a></p> <p><a href="https://crieit.net/posts/6-111">youtube 上に関連動画は、6,111 個見つかった。</a></p> <pre><code class="pyton"># coding: UTF-8 import urllib.request import urllib.parse import re import time words = "ひろゆき" keywords = urllib.parse.quote(words) target = "https://www.youtube.com/results?search_query=" + str(keywords) video_list_0 = [] already_list = [] total_list = [] id_cell = {} video_list_0.append(target) def first_gether(target_url,total_list,id_cell): html = urllib.request.urlopen(target_url).read() html_strings = html.decode() del(html) video_list = [] title = re.search(r'(?<=\<title\>).*?(?=\</title\>)',html_strings) if title is None: kakawari = re.search(r'ひろゆき|hiroyuki|西村博',html_strings) if kakawari is None: pass else: video_ids = re.findall(r"watch\?v=(.{11})", html_strings) # video_ids = re.findall(r&quot;watch\?v=(\S{11})&quot;, html_strings) id_data = list(set(video_ids)) del(video_ids) video_list = ["https://www.youtube.com/watch\?v=" + str(x) for x in id_data] del(id_data) else: title_strings = title.group() del(title) kakawari2 = re.search(r'ひろゆき|hiroyuki|西村博',title_strings) if kakawari2 is None: # print(title_strings) # print('@@@') pass else: # total_list.append(target_url) idxxx = target_url.replace("https://www.youtube.com/watch\?v=","") print("----------------") print(idxxx) id_cell[idxxx] = title_strings print('!!!',title_strings) print('@@@',target_url) video_ids = re.findall(r"watch\?v=(.{11})", html_strings) # video_ids = re.findall(r&quot;watch\?v=(\S{11})&quot;, html_strings) id_data = sorted(list(set(video_ids)),key=video_ids.index) del(video_ids) video_list = ["https://www.youtube.com/watch\?v=" + str(x) for x in id_data] del(id_data) return video_list,total_list,id_cell def second_gether(counter_x,url_list,already_list,total_list,id_cell): if len(url_list) > 0: sum_list = [] rem = [] for i,url in enumerate(url_list): if not re.match(r'^https',url): continue if url in already_list: print("----------------") print(counter_x,';',(i + 1),';',"skip") rem.append(url) continue print("----------------") print(counter_x,';',(i + 1),';',url) try: video_list,total_list,id_cell = first_gether(url,total_list,id_cell) except: time.sleep(1) continue already_list.append(url) if (len(video_list) > 0): sum_list.extend(video_list) total_list = list(set(total_list)) if (len(rem) > 0) : for remove in rem: if remove in sum_list: inum = sum_list.index(remove) sum_list.pop(inum) next_list = sorted(list(set(sum_list)),key=sum_list.index) counter_x = counter_x + 1 if(counter_x < 5): video_list,already_list,total_list,id_cell = second_gether(counter_x,next_list,already_list,total_list,id_cell) return video_list,already_list,total_list,id_cell x = 0 video_list_0,already_list,total_list,id_cell = second_gether(x,video_list_0,already_list,total_list,id_cell) del(video_list_0,already_list) #for ind,allurl in enumerate(total_list): # print(ind,allurl) i = 0 for k,v in id_cell.items(): i = i + 1 print(i,' id:',k,' title:',v) print("----------------") exit() </code></pre> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://rentry.co/gxu3a/raw">https://rentry.co/gxu3a/raw</a></p> <pre><code class="perl">use strict; use warnings; use utf8; use HTML::HTML5::Parser; use XML::LibXML::QuerySelector; binmode STDOUT,":utf8"; use Encode; #use Data::Dumper; my $keywords = qr/ひろゆき/; my $useragent = "'User-Agent: Mozilla/5.0 (Linux; Android 9) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/95.0.4638.54 Safari/537.36'"; my $filename1 = $ARGV[0]; open(my $fh0, '<:encoding(UTF-8)', $filenamer1) or die "Could not open file '$filename1' $!"; while (my $row = <$fh0>) { if ($row =~ m/^\n/){ next; } if ($row =~ m/skip/){ next; } chomp $row; my $url = $row; undef($row); my $syscom = qx{curl -sLH $useragent "$url"}; my $mybody = Encode::decode('UTF-8',$syscom); #my $mybody = Encode::decode('shift-jis',$syscom); my $parser = new HTML::HTML5::Parser; my $doc = $parser->parse_string( $mybody,{ encoding => 'utf-8'}); #my $doc = $parser->parse_string( $mybody ); undef($mybody); my @nodelist = $doc->querySelectorAll('title'); foreach(@nodelist){ my $str = $_->textContent; if ( $str =~ $keywords){ print $url."\n"; last; }else{ } } } close($fh0); </code></pre> tomato tag:crieit.net,2005:PublicArticle/16114 2020-10-06T00:09:31+09:00 2020-10-06T00:42:44+09:00 https://crieit.net/posts/youtube-dl youtube-dl でメンバー限定動画を保存する方法 <h1 id="結論"><a href="#%E7%B5%90%E8%AB%96">結論</a></h1> <ul> <li>--cookies オプションで Cookie ファイルを指定する。</li> <li>-u, --username と -p, --password オプションは <del>罠</del> 使わない。</li> </ul> <p>以上です。<br /> 以下から蛇足です。</p> <h2 id="手順"><a href="#%E6%89%8B%E9%A0%86">手順</a></h2> <ol> <li>チャンネルのメンバーになる <ul> <li>当然ですがダウンロードしたい動画のチャンネルメンバーになっていない場合はダウンロード出来ません。</li> </ul></li> <li>youtube の Cookie 情報を Netscape 形式のテキストファイルにする。 <ul> <li>Chrome の <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://chrome.google.com/webstore/detail/cookiestxt/njabckikapfpffapmjgojcnbfjonfjfg">cookies.txt</a> を使用すると楽です。 <ul> <li>DL したいチャンネルのメンバーになっているアカウントで youtube を開いて cookies.txt の内容を適当なファイルにコピペして適当な場所に保存して下さい。</li> </ul></li> <li><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://chrome.google.com/webstore/detail/editthiscookie/fngmhnnpilhplaeedifhccceomclgfbg">EditThisCookie</a> を使用している場合はエクスポートが JSON 形式になっているので Netscape 形式に変換して下さい。</li> </ul></li> <li>youtube-dl の --cookies オプションに先程保存した Cookie ファイルのパスを指定する。 <ul> <li>イメージ的にはこんな感じ ↓ です。最後の --cookies が肝です。</li> <li><code>youtube-dl --output outputPath --download-archive downloadArchivePath --write-thumbnail --add-metadata https://www.youtube.com/watch?v=xxxxxxxx -f "bestvideo[ext=mp4]+bestaudio[ext=m4a]/best[ext=mp4]/best" --ignore-errors --cookies cookieFilePath</code></li> </ul></li> <li>youtube-dl を実行する。</li> <li>DL 出来た!</li> <li>やったぜ!</li> </ol> <h2 id="参考"><a href="#%E5%8F%82%E8%80%83">参考</a></h2> <p>自分がメンバー限定動画を保存するにあたり、以下のページを参考にしました。<br /> ありがとうございました。<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://github.com/ytdl-org/youtube-dl/blob/master/README.md">youtube-dl / README.md</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://masayoshi-9a7ee.hatenablog.com/entry/20150905/1441414821">youtube-dl オプション一覧及びそのメモ</a><br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://daveparrish.net/posts/2018-06-22-How-to-download-private-YouTube-videos-with-youtube-dl.html">HOW TO DOWNLOAD PRIVATE VIDEOS FROM YOUTUBE WITH YOUTUBE-DL</a></p> kono 16 tag:crieit.net,2005:PublicArticle/15805 2020-03-31T00:53:18+09:00 2020-03-31T00:53:18+09:00 https://crieit.net/posts/YouTube-API-Quota YouTube API Quota 無料割り当て増申請が通った件 <h1 id="はじめに"><a href="#%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AB">はじめに</a></h1> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://support.google.com/youtube/contact/yt_api_form?hl=en">こちらの英語専用フォーム</a>から YouTube API Quota の割り当て増申請を行ったところ、最終的に一部受理されましたので備忘録です。</p> <h1 id="Google からのメール"><a href="#Google+%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB">Google からのメール</a></h1> <blockquote> <p>Hello,</p> <p>Your quota extension request has been approved based on the information you provided and your representation that your use of YouTube API Service(s) are in full compliance with the YouTube API Services Terms of Service.</p> <p>The total quota for ************ is now 1,500,000 units / day.</p> <p>Please note that the quota extension has been granted ONLY for the use-case(s) mentioned in your quota extension request application and we may change your quota based on your actual quota usage as well as on your continued compliance with the YouTube API Services Terms of Service at any time.</p> <p>Do not reply to this email, you may complete and submit this form to get in touch with us.</p> <p>Thanks,</p> <p>YouTube API Services team</p> </blockquote> <h1 id="Twitter"><a href="#Twitter">Twitter</a></h1> <blockquote class="twitter-tweet"><p lang="ja" dir="ltr">【速報】Google 様から YouTube API Quota 500,000/day 頂戴する事に成功</p>— sola (@sola_io) <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://twitter.com/sola_io/status/1243163161504575490?ref_src=twsrc%5Etfw">March 26, 2020</a></blockquote> <p>つぶやいたところ</p> <blockquote class="twitter-tweet"><p lang="ja" dir="ltr">(もしよければ)Q1. いつの申請?(やり取りの期間は?)Q2. 500,000/dayは申請時の希望通り?Q3. 現状Quota使用量と将来見込みは?Q4. みんなへのアドバイスはある?Q5. YouTubeにひとことどうぞ!</p>— かんたんきかく (@kantankikaku) <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://twitter.com/kantankikaku/status/1243345715318816768?ref_src=twsrc%5Etfw">March 27, 2020</a></blockquote> <p>このような質問を頂きました。<br /> 元々申請が通ったら記事を残すつもりでした。<br /> 項目がまとまっており嬉しい限りです。</p> <h1 id="回答 (備忘録)"><a href="#%E5%9B%9E%E7%AD%94+%28%E5%82%99%E5%BF%98%E9%8C%B2%29">回答 (備忘録)</a></h1> <h2 id="Q1. いつの申請?(やり取りの期間は?)"><a href="#Q1.+%E3%81%84%E3%81%A4%E3%81%AE%E7%94%B3%E8%AB%8B%EF%BC%9F%28%E3%82%84%E3%82%8A%E5%8F%96%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%81%AF%EF%BC%9F%29">Q1. いつの申請?(やり取りの期間は?)</a></h2> <p>2019年12月22日に申請を送っていたようです。<br /> 2020年3月26日に承認が降りたので、約3ヶ月程度のやりとりです。</p> <p>Google (YouTube API Service team) から7回メールが届き、(Google 翻訳を活用した拙い英語で) 丁寧に回答しました、</p> <h2 id="Q2. 500,000/dayは申請時の希望通り?"><a href="#Q2.+500%2C000%2Fday%E3%81%AF%E7%94%B3%E8%AB%8B%E6%99%82%E3%81%AE%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E9%80%9A%E3%82%8A%EF%BC%9F">Q2. 500,000/dayは申請時の希望通り?</a></h2> <p>5,119,530 で申請しました。<br /> 約1/10ですが、以下の通りカツカツな状態が続いていたのでありがたいです。</p> <h2 id="Q3. 現状Quota使用量と将来見込みは?"><a href="#Q3.+%E7%8F%BE%E7%8A%B6Quota%E4%BD%BF%E7%94%A8%E9%87%8F%E3%81%A8%E5%B0%86%E6%9D%A5%E8%A6%8B%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%AF%EF%BC%9F">Q3. 現状Quota使用量と将来見込みは?</a></h2> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/c0c9b3043df03f63cd11112cd3bde8095e820e390aee3.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/c0c9b3043df03f63cd11112cd3bde8095e820e390aee3.png?mw=700" alt="YouTube API Console Quota" /></a></p> <p>青のグラフが現状の使用量目安です。</p> <p>(直近で減ったのは作為的なものですが、Quota 使用量調整の結果、25%程度の使用量まで落ちていた時期が2週間ほどありました。)</p> <p>申請分が満額通ればガッツリ使ったのですが、思い切って使用量を増やすには(今後の自然増を考慮すると)中途半端なボリュームです。・<br /> 追加申請で再度増やして頂けるかなんとも言えないので、増加分は優先される機能に割り当てたいです。<br /> (出来れば安全マージンを持たせながら…)</p> <h2 id="Q4. みんなへのアドバイスはある?"><a href="#Q4.+%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%EF%BC%9F">Q4. みんなへのアドバイスはある?</a></h2> <p>英語が怪しい私ですが、拙くても内容がそれっぽい感じであれば申請が通るようです。<br /> 少しやりとりが面倒ですが、是非チャレンジしてみて下さい。</p> <h2 id="Q5. YouTubeにひとことどうぞ!"><a href="#Q5.+YouTube%E3%81%AB%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%9E%EF%BC%81">Q5. YouTubeにひとことどうぞ!</a></h2> <p>申請を通して頂きありがたいです。引き続き安定したリソース供給をお願いします。</p> sola tag:crieit.net,2005:PublicArticle/15759 2020-03-11T20:17:58+09:00 2020-03-11T20:17:58+09:00 https://crieit.net/posts/Kodi-YouTube-Plugin-2020-02 Kodi YouTube Plugin が開けない問題 (2020-02) <h1 id="はじめに"><a href="#%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AB">はじめに</a></h1> <p>ラズパイ4B (RAM4G) にてLibreELEC運用で快適動画生活を送って(?)いる。<br /> ところが最近、YouTubeのプラグインがエラーにより開けなくなった。</p> <h1 id="とりあえず環境"><a href="#%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A%E7%92%B0%E5%A2%83">とりあえず環境</a></h1> <p>・Raspberry Pi 4B (RAM 4G)<br /> ・LibreELEC 9.2.0 (Kodi v18.5)</p> <p>これでYouTube、アマプラを視聴している。快適。</p> <h1 id="エラーログ"><a href="#%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B0">エラーログ</a></h1> <p>こんなエラーがトースト</p> <pre><code>YouTube LoginException: [401] deleted_client The OAuth client was deleted. </code></pre> <p>401エラー。<br /> どうやら、OAuth認証が無いよーというエラー。<br /> てかAPIキーが消された。<br /> エラーで大体対処法が分かったのでAPI発行すればオッケーだと思った。</p> <p>Kodiフォーラムにも同じようなエラーに遭遇してる方がやはり。<br /> <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://forum.kodi.tv/showthread.php?tid=348464&pid=2925301#pid2925301">https://forum.kodi.tv/showthread.php?tid=348464&pid=2925301#pid2925301</a></p> <p>リプだとaccess_manager.json削除からのAPI設定してねって書いてある。</p> <p>もう少し調べた所</p> <blockquote> <p>kodi YouTubeアドインにサインインできない問題 <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://qiita.com/god19/items/aaab2b86fa08de5ac9d5">https://qiita.com/god19/items/aaab2b86fa08de5ac9d5</a></p> </blockquote> <p>と、@god19 さんの記事があったので参考にした。ありがたや。</p> <h1 id="注意"><a href="#%E6%B3%A8%E6%84%8F">注意</a></h1> <p>YouTubeプラグインの設定ファイルの場所は<br /> <code>/storage/.kodi/userdata/addon_data/plugin.video.youtube/~</code>にxmlとjsonがある。SSHで接続して変更するとき注意。</p> <h1 id="まとめ"><a href="#%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81">まとめ</a></h1> <p>APIキー発行して設定したらまた正常に見れるようになった。<br /> これで駄目だったらある意味絶望だと思う。<br /> google.com/device に登録2段階するのがまた面倒くさいが。。<br /> 自分も最近起きた事項なので、発生してない環境もあると思う。<br /> 見れなくなるエラーは結構多いみたいなので、APIキーは自分で発行して設定したほうがいいかもしれない。<br /> 早く気付けばよかった。。</p> <h1 id="最後に"><a href="#%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AB">最後に</a></h1> <p>良い子はFireTV Stick を買おう。</p> かすみん@Crieit出張版 tag:crieit.net,2005:PublicArticle/14628 2018-12-06T00:00:50+09:00 2018-12-09T13:50:54+09:00 https://crieit.net/posts/WordPress-Vue-js 初めてのウェブサービスを WordPress + Vue.js で個人開発した話 <h1 id="はじめに"><a href="#%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AB">はじめに</a></h1> <p>11月25日(日) に「<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://nijisanji.net/">にじさんじ配信スケジュール</a>」と呼ばれるウェブサービスをリリースしました。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/97a83c7d3562ab645bbaeeacb5f4d9035c0474bf97d50.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/97a83c7d3562ab645bbaeeacb5f4d9035c0474bf97d50.png?mw=700" alt="にじさんじ配信スケジュール" /></a></p> <p>正確には初めてリリースしたサービスでは無いのですが、会員登録機能が用意された本格的なサービスを出した事がこれまでなく、実質的には初めてのサービスと呼んでも良いだろうと考えています。</p> <p>という訳で、<a href="https://crieit.net/">Crieit</a>「<a href="https://crieit.net/advent-calendars/2018/technology">個人開発サービスに用いられている技術 Advent Calendar 2018</a>」6日目は「初めてのウェブサービスを WordPress + Vue.js で個人開発した話」と題して、開発に WordPress や Vue.js を用いたこと、ウェブサービスを作るまでの話や、リリース直後の話をしたいと思います。</p> <p>n番煎じなテーマですし、蛇足に感じられる内容も多々あるかと思いますが、適宜必要な箇所をお読み頂ければ幸いです。</p> <h1 id="この記事の想定読者"><a href="#%E3%81%93%E3%81%AE%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E6%83%B3%E5%AE%9A%E8%AA%AD%E8%80%85">この記事の想定読者</a></h1> <ul> <li>これからウェブサービスを個人で作りたい方や開発中の方</li> <li>ウェブサービスで実際に用いられている技術やツールを知りたい方</li> <li>開発ノウハウを知りたい方</li> <li>技術面以外の話にも興味がある方</li> </ul> <h1 id="開発経緯"><a href="#%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%B5%8C%E7%B7%AF">開発経緯</a></h1> <p>「<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="http://nijisanji.ichikara.co.jp/">にじさんじ</a>」と呼ばれるバーチャルライバー (VTuber) グループが存在しています。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/16b8ee5f67d0b16127720c30ee9b6fe65c04737c73b32.jpg" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/16b8ee5f67d0b16127720c30ee9b6fe65c04737c73b32.jpg?mw=700" alt="にじさんじ" /></a></p> <p>僕はこちらのグループのファンなのですが、公式がスケジュール情報の発信を行っておらず、スケジュールを把握しにくい問題がありました。<br /> スケジュール情報を発信する非公式サイトやアプリも存在していますが、閲覧がしにくく使い勝手が悪い状態でもありました。<br /> そこで、スマートフォンでも十分に閲覧でき、にじさんじライバーの配信スケジュールに特化したウェブサービスを作れば需要があるのでは考え、開発に着手しました。</p> <h1 id="主な機能"><a href="#%E4%B8%BB%E3%81%AA%E6%A9%9F%E8%83%BD">主な機能</a></h1> <p>元々はシンプルにスケジュールを確認出来るだけのシンプルなサイト開発を考えていましたが、<br /> 自分自身が必要十分に感じるレベル(このサービスユーザーのペルソナの1つは自分自身です!)に加え、サービスとして多くの方々に利用頂く事を前提に機能検討した結果、リリース時は以下の機能を実装しようという結論に至りました。</p> <h2 id="ユーザー向け機能"><a href="#%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%90%91%E3%81%91%E6%A9%9F%E8%83%BD">ユーザー向け機能</a></h2> <ul> <li>バーチャルライバー (VTuber) グループ「にじさんじ」メンバーの生配信スケジュールの閲覧</li> <li>実際の生配信(ライブ)、アーカイブ情報の閲覧</li> <li>ライバー情報の閲覧</li> <li>ライバーのフォローを元にしたスケジュール等の情報閲覧(要会員登録)</li> <li>配信時間前のメール通知(要会員登録)</li> <li>Twitter へスケジュール情報まとめツイート</li> <li>端末を問わず利用可能(レスポンシブ)</li> <li>ネイティブアプリっぽいリッチなデザイン</li> </ul> <h2 id="運営者向け機能"><a href="#%E9%81%8B%E5%96%B6%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91%E6%A9%9F%E8%83%BD">運営者向け機能</a></h2> <ul> <li>スケジュール、ライブ、アーカイブ情報の自動取得(API、スクレイピング)</li> <li>情報登録時のメール通知</li> <li>管理画面</li> </ul> <h2 id="機能についての詳細"><a href="#%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A9%B3%E7%B4%B0">機能についての詳細</a></h2> <h3 id="ユーザー向け"><a href="#%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%90%91%E3%81%91">ユーザー向け</a></h3> <p>にじさんじは59名(現在は58名)と多くのライバーを擁します。<br /> ライバー全体の情報を網羅しようとした場合の情報量は馬鹿に出来ません。<br /> ユーザーごとに追っているライバーは異なるため、にじさんじ全体の情報をすべてのユーザーに一律に見せる事はユーザーの負担に繋がります。<br /> また、にじさんじには「1期生・2期生(無印)」「ゲーマーズ」「SEEDs」という3つのグループが存在していますが、それぞれを追っているファン層は異なります。<br /> さらに、グループ問わず人気ライバーを追っている方や、特定のライバーに搾って追っている方など、ユーザーの興味は多種多様です。</p> <p>そこで、以下のフィルタリング機能を備えることにしました。</p> <ul> <li>にじさんじ内のグループごと</li> <li>ユーザーによるライバーのフォロー</li> </ul> <p>フォロー機能を用意する場合、会員機能の実装は欠かせません。</p> <p>また、当サービスを多くの方に継続的に使っていただくことを考えた場合、アプリっぽいデザインで使いやすい UI を提供する事は欠かせないだろうと考え、フロンロエンドを Ajax で提供することに決めました。</p> <h3 id="運営者向け"><a href="#%E9%81%8B%E5%96%B6%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91">運営者向け</a></h3> <p>過去に情報の手動更新で苦労した経験があった為、情報の自動取得は欠かせませんでした。<br /> また、テストデータを作成したり、自動化を行った場合であっても、情報の編集は適宜必要となる事から、GUI の管理画面の存在も必要でした。</p> <h1 id="使用技術・開発ツール"><a href="#%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%83%BB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB">使用技術・開発ツール</a></h1> <h2 id="今回用いた技術・開発ツール"><a href="#%E4%BB%8A%E5%9B%9E%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%83%BB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB">今回用いた技術・開発ツール</a></h2> <h3 id="WordPress"><a href="#WordPress">WordPress</a></h3> <p>開発フレームワークとして WordPress を用いた理由ですが、</p> <ul> <li>見知った技術であること</li> <li>データの CRUD 、ページ作成、ユーザー認証など、会員機能付きウェブサービス作成に必要十分な機能が揃っていること</li> <li>管理画面が標準で用意されていること</li> <li>「プラグイン」を用いて楽が出来ること</li> <li>枯れた技術であること</li> </ul> <p>上のようなものが挙げられます。</p> <p>特に「管理画面が標準で用意されていること」は重要で、管理画面が必要な状況において、これがあるのと無いのとでは開発工数に雲泥の差が生じます。</p> <p>データモデルの構造上、複数のデータ項目への検索実装が難しい点が弱点ではありますが、検索を主体としたサービスでは無いため、あまり問題にならないと判断しました。</p> <h3 id="Advanced Custom Fields Pro"><a href="#Advanced+Custom+Fields+Pro">Advanced Custom Fields Pro</a></h3> <p>WordPress にてカスタムフィールドを扱う際 <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.advancedcustomfields.com/pro/">Advanced Custom Fields</a> が欠かせません。<br /> 繰り返しフィールド(配列)を簡単に用いることが可能な有料の <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://www.advancedcustomfields.com/pro/">Pro</a> 版を使用しています。</p> <p>GUI でデータ構造や管理画面を作成する事ができ、大変重宝しています。<br /> コードを書かずに済む作業は、書かずに越したことがないです。</p> <h3 id="WP-REST API"><a href="#WP-REST+API">WP-REST API</a></h3> <p>Ajax でのレンダリングを行う場合、情報元となる API が欠かせません。<br /> 以前は <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://wpdocs.osdn.jp/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%A7_AJAX_%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86">admin-ajax.php</a> を利用して API を1から作る必要がありましたが、<br /> 今では WordPress コアに標準で API の機能が備わっています。<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://ja.wp-api.org/">WP-REST API</a> を使わない手はありません。</p> <h3 id="jQuery"><a href="#jQuery">jQuery</a></h3> <p>こちらも WordPress コアに標準で含まれています。<br /> ユーザー画面においてもツールバーの描画に必要で、WordPress を用いる場合欠かせません。<br /> また、後述する Semantic-UI のスクリプトも jQuery で出来ており、jQuery に依存せざる得ない状態です。</p> <p>とはいえ、単一 DOM の表示切り替えといったシンプルな仕事は jQuery 向きであると言えると思います。<br /> また、Ajax 用の仕組みも備わっており、上のような前提が存在する状況においては、別途 axios といったライブラリを用意しなくとも済む点は引き続き評価出来ます。</p> <h3 id="Vue.js"><a href="#Vue.js">Vue.js</a></h3> <p>Ajax にて取得したデータを用いて画面を構成する場合、開発効率やコードの視認性、いずれを考慮してもビューとコントローラーの仕組みは欠かせないだろうと思います。</p> <p>Angular, React, Vue.js あたりが採用候補にあたると思いますが、jQuery との併用可能な(最新バージョンを持つ)フレームワークは後者2つのみです。<br /> 元々 <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://riot.js.org/ja/">Riot.js</a> を使っていた身として、またテンプレートエンジンライクな PHP 使いとして、 Vue.js の記法はとても親近感があり書きやすいものでした。<br /> また、Vue CLI, Nuxt.js といった関連技術も充実しており、廃れる心配が少ない技術だろうという点も技術選定の後押しポイントになりました。</p> <h3 id="Semantic-UI"><a href="#Semantic-UI">Semantic-UI</a></h3> <p>UI コンポーネントは Bootstrap が有名で、僕も用いたことがありますが、<br /> あまりにも多くのサイトで用いられている事から見慣れてしまい、飽きを感じ始めていました。<br /> そういった状況で <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://semantic-ui.com/">Semantic-UI</a> を見つけた時は感動したのを覚えています。</p> <p>選定理由としてデザインの好みの影響は多分にありますが、UI パターンが Bootstrap 並に備わっており、技術者として実用に耐えうる UI コンポーネントであると感じています。</p> <h3 id="Twitter API"><a href="#Twitter+API">Twitter API</a></h3> <p>会員登録・認証に用いました。</p> <p>利用に審査が必要となり導入敷居が上がりましたが、<br /> Google 翻訳の手助けを得つつ簡単な英文で申請を行ったところ、サクッと審査がおりました。</p> <p>また、<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://ja.wordpress.org/plugins/gianism/">Gianism</a> と呼ばれる WordPress プラグインがあった為、認証に係る新規コードはほとんど書かずに利用することが出来ました。</p> <h3 id="YouTube API"><a href="#YouTube+API">YouTube API</a></h3> <p>YouTube のライブ、動画データを取得する為には欠かせませんでした。</p> <p>動画 API は REST 形式でも提供されており、利用の敷居はとても低くなっています。</p> <h3 id="PHPMailer"><a href="#PHPMailer">PHPMailer</a></h3> <p>メール通知の際にメール配信の仕組みが必要でした。</p> <p>今回、サーバーはさくらインターネットさんのものを用いましたが、多くのスパム業者の利用実績の影響からか各プロパイダからの締め付けが強く、標準ポートでのメール配信は厳しいものがありました。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://github.com/PHPMailer/PHPMailer">PHPMailer</a> を用いると、Gmail といった各プロパイダからの受信規制の少ないサーバーを利用できるため、メール配信にあたり安心感があります。</p> <h3 id="さくらインターネットVPS + KUSANAGI"><a href="#%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88VPS+%2B+KUSANAGI">さくらインターネットVPS + KUSANAGI</a></h3> <p>サーバーはさくらインターネットVPS(標準2GB) + <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://kusanagi.tokyo/">KUSANAGI</a> という形を取りました。</p> <p>さくらインターネットVPS は国内サービスのため、契約周りでの安心感がありますし、<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="http://ascii.jp/elem/000/001/738/1738515/">国内サービスの中での信頼性は随一</a>です。<br /> また、ビジネス目的でのサービスでないため運用コストは抑える必要がありますが、従量課金で無く、不意な請求が絶対に起こりえない点もポイントでした。</p> <p>KUSANAGI については WordPress サイトを運営する為に必要な nginx, PHP の設定がデフォルトで最適化されており、SSL 化に欠かせない Let's Encrypt も自動で走るなど、WordPress サイトを運営するために至り尽くせりな機能が OS レベルで備わっています。</p> <p>heroku や Cloud9 といった PaaS に頼る手も検討しましたが、環境セットアップの安易さはそれらのサービスに劣らないことや、さくらインターネットの場合は VPS であってもスケールアップ可能といった特徴を持つことから、最初のウェブサービスはこの構成から始めることにしました。</p> <h3 id="VCCW"><a href="#VCCW">VCCW</a></h3> <p>開発環境は <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="http://vccw.cc/">VCCW</a> を用いました。<br /> VCCW とは Vagrant がベースの WordPress 開発に最適化されたツールです。<br /> macOS での導入は一瞬でした。</p> <p>PaaS ではなく VPS を用いた理由としては VCCW の存在も大きく、同梱された <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://github.com/welaika/wordmove">Wordmove</a> で DB 含めたデプロイ(同期)が一瞬で完了するなど、VCCW を用いた際の総合的な体験がとてもスマートで感動しました。</p> <p>実は、これまで Filezilla (FTP) を主なデプロイ手段としていましたが、どうして早く試さなかったのかと反省しています。</p> <h3 id="Visual Studio Code"><a href="#Visual+Studio+Code">Visual Studio Code</a></h3> <p>コードはもっぱら <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://code.visualstudio.com/">Visual Studio Code</a> で書いています。<br /> これまで Sublime Text を用いていましたが、稀に落ちたり OS ごとの挙動差分が気になっていました。<br /> Visual Studio Code は開発環境をベースとしており拡張性も高く安心感がありますし、動作が軽快なためストレスフリーにコードが書ける点がとても評価出来ます。</p> <h3 id="Google Chrome"><a href="#Google+Chrome">Google Chrome</a></h3> <p>開発関係のプラグインが豊富である事、検証ツールにてスマートフォンやタブレットの画面エミュレートが安易である点が良いです。</p> <p>もちろん、最終的な動作確認の際は各種ブラウザ(Safari, Firefox, Edge, Opera, それぞれ最新)・OS(macOS, Windows, iOS, Android, それぞれ最新)でのテストも行っています。</p> <h3 id="Git"><a href="#Git">Git</a></h3> <p>純粋にファイルのバージョン管理目的で用いました。</p> <p>ちなみにホスト先は <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://bitbucket.org/">Bitbucket</a>、クライアントには <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://ja.atlassian.com/software/sourcetree">SourceTree</a> を用いています。</p> <h3 id="Macbook Pro (13inch)"><a href="#Macbook+Pro+%2813inch%29">Macbook Pro (13inch)</a></h3> <p>ハードウェアの好みで用いています。</p> <p>スペックですがメモリ16GB、CPU Corei7 2.5GHz デュアルコア、SSD 512GBになります。</p> <p>VCCW にて仮想環境を走らせる都合上、ある程度のメモリが必要となります。<br /> 8GB では処理が重く感じられる為、7月に new MacBook から移行しました。</p> <h3 id="メモ (Apple)"><a href="#%E3%83%A1%E3%83%A2+%28Apple%29">メモ (Apple)</a></h3> <p>ToDo リスト機能が便利でした。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/34a233108cad55c08bf8ba640a9a976f5c0610e0b3e88.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/34a233108cad55c08bf8ba640a9a976f5c0610e0b3e88.png?mw=700" alt="ToDo 抜粋" /></a></p> <h2 id="今回用いなかった技術・開発ツール"><a href="#%E4%BB%8A%E5%9B%9E%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%83%BB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB">今回用いなかった技術・開発ツール</a></h2> <h3 id="Gutenberg"><a href="#Gutenberg">Gutenberg</a></h3> <p>WordPress のエディタにブロックの概念が導入され、レイアウトレベルで見たまま編集が行えるようになりました。その機能名の事を <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://ja.wordpress.org/gutenberg/">Gutenberg</a> と呼びます。<br /> WordPress 界隈においては有名な新技術ですが、Gutenberg を無効化する <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://ja.wordpress.org/plugins/classic-editor/">Classic Editor</a> を入れ導入を見送りました。<br /> 以下のような理由からです。</p> <ul> <li>今のところ新しい技術であり今後仕様が頻繁に変わるリスクがある</li> <li>画面の表示要素を再利用したり、レイアウトを頻繁に変更したり、デザインを他人に任せたり、ユーザーに編集させたりといった、Gutenberg のメリットを享受可能な状況に置かれていない</li> </ul> <h3 id="Firebase"><a href="#Firebase">Firebase</a></h3> <p>フロントエンド中心の開発の勉強も兼ねて用いることを考えましたが、自動化にあたってスクレイピングが必要で、サーバーサイド中心の開発にせざる得ませんでした。</p> <h3 id="Laravel, CakePHP 等の開発フレームワーク"><a href="#Laravel%2C+CakePHP+%E7%AD%89%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF">Laravel, CakePHP 等の開発フレームワーク</a></h3> <p>複雑なデータモデルが必要であったり、検索が重要となるサービスを開発する場合は WordPress では限界があったと思いますが、そうではありませんでした。</p> <h3 id="Drupal, concrete5, baserCMS, Movable Type 等の CMS"><a href="#Drupal%2C+concrete5%2C+baserCMS%2C+Movable+Type+%E7%AD%89%E3%81%AE+CMS">Drupal, concrete5, baserCMS, Movable Type 等の CMS</a></h3> <p>前者2つについては、掲示板など会員管理周りの機能が充実している事やエディタのリッチさが売りかと思われますが、その点において今回メリットには感じませんでした。</p> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://basercms.net/about/index.html">baserCMS</a> については、CakePHP がベースに採用されており、かつ管理画面も備わっている事から、開発者目線ではとても魅力的です。<br /> 今回は採用していないですが、データモデルが複雑で、管理画面もサクッと用意したいという状況においては、選ばざる得ない選択肢だと思われます。</p> <p>Movable Type は WordPress 以上に一般サイト制作に特化しており、会員管理等の標準機能が弱い印象があります。</p> <h3 id="CDN"><a href="#CDN">CDN</a></h3> <p>入れれば速くて良いのですが、コストが気になります。趣味のサービスには向かないでしょう。<br /> 今回は KUSANAGI (nginx + サーバーキャッシュ) に頑張ってもらっています。</p> <h3 id="gulp, babel, webpack 等のフロントツール"><a href="#gulp%2C+babel%2C+webpack+%E7%AD%89%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB">gulp, babel, webpack 等のフロントツール</a></h3> <p>実はまともに用いたことがありません。(勉強せねば…)<br /> ただ、これらのツールが活用できずともウェブサービスを開発し運用を開始出来る状態になる事が分かります。</p> <ul> <li><a href="https://crieit.net/posts/Webpack">初心者はWebpackの事は一度忘れた方が良い - Crieit</a></li> </ul> <h3 id="AMP"><a href="#AMP">AMP</a></h3> <p>文章や写真ベースの記事がほとんど無く、JavaScript に頼るページも多く導入は見送りました。</p> <p>ただ、Vue.js でのレンダリング結果を Googlebot が拾ってくれない都合で、Vue.js のレンダリングが完了するまでは SSR の結果を表示する仕組みを入れた事で、JavaScript に頼るページがほとんど無くなりました。</p> <p>AMP を導入した場合 SEO 効果も期待できるため、後々導入する可能性があります。</p> <h3 id="PWA"><a href="#PWA">PWA</a></h3> <p>アプリっぽい見た目にした事や Ajax での情報取得は PWA 化を見越しての方法でもありました。<br /> 一旦 apple-touch-icon の設定でお茶を濁しましたが、AMP 同様後々導入する可能性があります。</p> <h3 id="Docker"><a href="#Docker">Docker</a></h3> <p>VCCW のお陰で、動作環境としては Linux ベースで開発が出来ており、本番サーバーに環境も近いはずで、環境を揃える意味ではほとんど不要だろうと考えていたのですが、本番リリース直前に本番でのみ発生する不具合に見合わされました。<br /> 始めから Docker ベースでの開発であればそのような悩みも発生しなかっただろうと思います。<br /> 今後の新規開発の際に導入を検討する可能性がありそうですが、費用を中心に何かとコストが増えやすい為、趣味のサービス開発での導入は難しそうです。</p> <h1 id="開発やリリースで苦労したこと"><a href="#%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%84%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A7%E8%8B%A6%E5%8A%B4%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8">開発やリリースで苦労したこと</a></h1> <p>上で記載した以外の点について触れたいと思います。</p> <h2 id="類似サービスの登場"><a href="#%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4">類似サービスの登場</a></h2> <p>開発開始からわずか数日ほど経ったタイミングで、VTuber のスケジュールを扱うサービスが登場しました。</p> <p>一見デザインも綺麗で、にじさんじ以外も含め、様々な VTuber のスケジュールが登録されています。</p> <p>ただ、スケジュールが不十分な部分があったり、にじさんじ好きにとってはノイズとなる情報も多いなど、欠点や方向性の違いによる差がある事も分かってきました。</p> <p>当初の目的を常に意識しながら、なんとかリリースする事が出来ました。</p> <h2 id="Twitter アカウント凍結"><a href="#Twitter+%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%87%8D%E7%B5%90">Twitter アカウント凍結</a></h2> <p>現在 <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://twitter.com/nijisanji_net">@nijisanji_net</a> というアカウントを用いていますが、元々はドメイン取得時に別のアカウント名で作成し放置していたところ、何故か凍結の事態に…</p> <p>このような事は初めてでしたが、凍結直後に気づくことが出来ず、凍結解除申請も虚しく現在も凍結されたままになっています。</p> <p>惜しかったですが、思い切って別アカウントを作成し事なきを得ました。</p> <h2 id="スクレイピング"><a href="#%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0">スクレイピング</a></h2> <p>スクレイピング対象に想定外のパターンの文字列が混ざった場合、データに不具合が発生します。<br /> 中にはスクレイピング先情報の typo など、どうしようもないものもありますが、<br /> 大きなデータ崩れが発生しないように抑えるべく、多くの分岐処理が必要となりました。<br /> スクレイピングは本サービスのコア機能になりますが、最も実装に時間のかかった部分でもありました。</p> <h2 id="Google Search Console"><a href="#Google+Search+Console">Google Search Console</a></h2> <p>リリース直前に noindex,follow 指定で本番環境でのテストを行っていた影響で、この記事を書いている現在もエラーを吐く状態となっています。<br /> 当初は別に問題があるのではといろいろ試したのですが、不慣れのため、単純な時間の問題だろうと気づくまでにとても時間がかかりました。</p> <h2 id="Googlebot 上で Vue.js が機能しない"><a href="#Googlebot+%E4%B8%8A%E3%81%A7+Vue.js+%E3%81%8C%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84">Googlebot 上で Vue.js が機能しない</a></h2> <p>Search Console 上の問題もあり、時間が経つまでの検索インデックスは DOM に頼るしかない状態となっていましたが、<br /> その問題に追い打ちをかけるように Googlebot 上で Vue.js が機能しない問題にぶち当たりました。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/9d6f358801008d7098a080eada7db9425c0629610762a.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/9d6f358801008d7098a080eada7db9425c0629610762a.png?mw=700" alt="googlebot vue.js" /></a></p> <p>Googlebot で JavaScript を解釈できる事は知っていましたが、Vue.js など一部のスクリプトが正しく認識されない問題についての知識が無く、これには参りました。</p> <p>結局 Vue.js で出力される内容をサーバーサイドレンダリング (SSR) させ、 Vue.js が読み込まれるまでの間の表示をサーバー側に任せる事でなんとか事なきを得ました。</p> <p><a href="https://crieit.now.sh/upload_images/277173c532a3325c1b39552c64edb6705c062acf87c0d.png" target="_blank" rel="nofollow noopener"><img src="https://crieit.now.sh/upload_images/277173c532a3325c1b39552c64edb6705c062acf87c0d.png?mw=700" alt="Googlebot SSR" /></a></p> <h1 id="開発期間・工数"><a href="#%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%83%BB%E5%B7%A5%E6%95%B0">開発期間・工数</a></h1> <p>9月9日に開発を開始し、11月25日に公開しました。<br /> 開発期間は約3ヶ月、累計作業工数は142時間でした。</p> <h2 id="工数について"><a href="#%E5%B7%A5%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6">工数について</a></h2> <p>当初はせいぜい数十時間で終わるだろうと見込んで開発を開始しましたが、実際はサービス開発を行いながら仕様を詰めており、当初の想定よりも機能が増えたことから、予定よりも工数が嵩んでしまいました。</p> <p>また、作成していたプログラムの不具合の影響で、手動で作成していたライバーデータを全て別データで上書きしてしまったのですが、そのライバーデータの作成に10時間近くかかっており、再度同様の工数が発生しました。</p> <p>さらに、リリース直前に発生した本番環境限定の不具合もあり対処に10時間ほど時間が取られてしまいました。</p> <p>実際にかかった時間と比較し20時間〜30時間ほどは短く出来たのではと思います。次に活かしたいです。</p> <p>余談ですが、改めて2つ歳下のせせりさんのすごさを実感しました。</p> <ul> <li><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/11/news089.html">「1人で6時間で作った」 Twitterで匿名質問「Peing」人気、月間2億PV超えへ - ITmedia NEWS</a></li> </ul> <h1 id="開発以外で取り組んだこと"><a href="#%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%A7%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B5%84%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%93%E3%81%A8">開発以外で取り組んだこと</a></h1> <h2 id="他の趣味活動の制限"><a href="#%E4%BB%96%E3%81%AE%E8%B6%A3%E5%91%B3%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%88%B6%E9%99%90">他の趣味活動の制限</a></h2> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://anitech.fm/">ポッドキャスト</a>や<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="http://solaio.hateblo.jp/">ブログ</a>でのアウトプット、仲間との Discord など、日常的に様々な趣味活動を行っていましたが、業務、他のプライベートでの活動も含め忙しく、削れる活動は制限する事に。</p> <p>もちろん、万人が意識する事でも無いと思いますが、忙しい社会人が開発を継続していく為には、多少他の活動を制限する覚悟が必要だと感じています。</p> <h2 id="息抜きは欠かさない"><a href="#%E6%81%AF%E6%8A%9C%E3%81%8D%E3%81%AF%E6%AC%A0%E3%81%8B%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84">息抜きは欠かさない</a></h2> <p>とは言いつつも、仕事も開発、プライベートも開発で休み無しという状況では、つらい日々が続きます。</p> <p>趣味のアニメ視聴時間は一切削らず、本サービスで扱っている VTuber 動画の視聴時間もある程度確保した事は、<br /> モチベーションの維持に大きく貢献しただろうと思います。</p> <h2 id="開発者コミュニティへの加入"><a href="#%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8A%A0%E5%85%A5">開発者コミュニティへの加入</a></h2> <p><a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://scrapbox.io/admin-guild-pr/%E9%81%8B%E5%96%B6%E8%80%85%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%89">運営者ギルド</a>のメンバーとなりましたが、他のみなさんの発言は「自分も頑張らないと」という刺激になりました。</p> <h1 id="リリースしてからの気付きや変化"><a href="#%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%B0%97%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%82%84%E5%A4%89%E5%8C%96">リリースしてからの気付きや変化</a></h1> <h2 id="アクセス数が気になって落ち着かない"><a href="#%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E6%95%B0%E3%81%8C%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%90%BD%E3%81%A1%E7%9D%80%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84">アクセス数が気になって落ち着かない</a></h2> <p>公開から数日たった現在は多少慣れましたが、公開1日目は気づいたら Analytics の画面を見ている状態で本当に落ち着きませんでした。</p> <h2 id="運用に時間が取られる"><a href="#%E9%81%8B%E7%94%A8%E3%81%AB%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%8C%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B">運用に時間が取られる</a></h2> <p>理論上は自動化出来ているため、運用に時間が取られることも少ないだろうと考えていましたが、実際は更新ツールの不具合を修正したり、データを一部手直ししたり、アクセス数を増やすための SEO や PR を行ったりと、100%の自動化は中々難しく今後の課題であると感じています。</p> <h1 id="WordPress + Vue.js を用いてどうだったか"><a href="#WordPress+%2B+Vue.js+%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8B">WordPress + Vue.js を用いてどうだったか</a></h1> <h2 id="WordPress"><a href="#WordPress">WordPress</a></h2> <p>サービス開発においても使用感は悪くなかったです。</p> <p>そもそもとして、開発フレームワークではない WordPress を開発に用いる事に対する心配をお持ちの方は多いと思われますが、上に記載した通り</p> <blockquote> <p>データモデルの構造上、複数のデータ項目への検索実装が難しい点が弱点</p> </blockquote> <p>問題はこの程度だと考えています。</p> <p>大規模な開発になった際に、規約が少なくコードの品質が担当者間で不揃いになりやすかったり、<br /> データモデルの都合上パフォーマンスの問題も出てきますが、<br /> 個人開発レベルにおいてはほとんど心配する事ではないだろうと思いますし、<br /> 現実的な対策は十分可能ですので今後業務の開発でも用いると思います。</p> <h2 id="Vue.js"><a href="#Vue.js">Vue.js</a></h2> <p>リリース後に SEO 面の問題が発生した為、フロントエンド技術に頼った開発は難しそうだと実感させられました。<br /> ただ、今回のようなサーバーサイド技術との併用であれば小回りも効くため、十分実用的ではと思います。</p> <h2 id="WordPress と Vue.js の併用"><a href="#WordPress+%E3%81%A8+Vue.js+%E3%81%AE%E4%BD%B5%E7%94%A8">WordPress と Vue.js の併用</a></h2> <p>下記2点があり、併用には全く支障がありませんでした。</p> <ul> <li>WordPress 標準で API が提供されている</li> <li>WordPress コアに含まれている jQuery と Vue.js が併用可能</li> </ul> <h2 id="その他"><a href="#%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96">その他</a></h2> <p>Semantic-UI と Vue.js のかみ合わせがあまりよろしくなく、<br /> Semantic-UI 内の JS ライブラリで作成したフォームの value が Vue.js 側で上手く取得できませんでした。<br /> Semantic-UI に value を直接返す関数が提供されておりどうにかなりましたが、<br /> サードパーティ製ではあるものの <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://semantic-ui-vue.github.io/">Semantic UI Vue</a> と呼ばれる UI コンポーネントも存在している事から、今後はそちらを使っていく可能性があります。</p> <h1 id="これから取り組みたいこと"><a href="#%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B5%84%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8">これから取り組みたいこと</a></h1> <h2 id="サービスの継続運用、機能拡張"><a href="#%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%B6%99%E7%B6%9A%E9%81%8B%E7%94%A8%E3%80%81%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%8B%A1%E5%BC%B5">サービスの継続運用、機能拡張</a></h2> <p>一部不具合も残っているため、それの改善も含めた継続的なサービス運用を目指したいです。<br /> また、ある程度機能を絞ってリリースしており、残りの機能もしっかり開発できればと考えています。</p> <h2 id="数字、結果"><a href="#%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%80%81%E7%B5%90%E6%9E%9C">数字、結果</a></h2> <p>現状、Twitter のフォロワーは 50 に満たず、まだ SEO の効果も出ていないことからアクセス数はご察しのとおりです。<br /> 趣味のサービスのため、数字や結果が最優先ではありませんが、折角ですのでにじさんじファンの半数程度(数万人)に利用して頂けるサービスを目指せればと考えています。</p> <h2 id="別サービスの新規開発"><a href="#%E5%88%A5%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%96%8B%E7%99%BA">別サービスの新規開発</a></h2> <p>上で記載の通り、継続運用の為の対策を打ったり、機能拡張も計画しており、新規着手までは中々骨が折れそうですが、平行開発も踏まえ新しいサービス開発にも取り組めればと考えています。</p> <h1 id="ありそうな質問"><a href="#%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%AA%E8%B3%AA%E5%95%8F">ありそうな質問</a></h1> <h2 id="仕様書や設計書はきちんと書いたの?"><a href="#%E4%BB%95%E6%A7%98%E6%9B%B8%E3%82%84%E8%A8%AD%E8%A8%88%E6%9B%B8%E3%81%AF%E3%81%8D%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%A8%E6%9B%B8%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%AE%EF%BC%9F">仕様書や設計書はきちんと書いたの?</a></h2> <p>ぶっちゃけるとほとんど書いていません。要件を前述のメモ (Apple) に数行書いた程度です。</p> <ul> <li>上記の機能一覧</li> <li>コード上の役割分担 <ul> <li>投稿タイプ、API、情報フィルタリング、テンプレートなどデータ定義・表示制御は「nijisanji」と呼ばれるテーマが担う</li> <li>YouTube API へのアクセス、スクレイピングなどデータ更新は「nijisanji-cron」と呼ばれるプラグインが担う</li> </ul></li> </ul> <p>代わりにコードへのコメントはしっかり入れています。<br /> また、可能な限り WordPress コア標準の仕組みを用いています。<br /> さらに作業中に発生した不要なコードやデータは逐次削除するなど、<br /> 仕様書が無くとも現状の確認で全体像が見えやすい工夫を行いました。</p> <p>趣味の個人開発だから出来ることだと思います。</p> <p>念の為補足ですが、余裕があれば情報は残すに越したことは無いと思います。</p> <h2 id="広告は入れないの?"><a href="#%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%81%AF%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9F">広告は入れないの?</a></h2> <p>数年前に月間数十万PVのサイトを運営していた事もありますが、 Adsense も大した額にはなっていませんでした。<br /> 本サービスでも同等のアクセス数が稼げれば広告の導入を検討しますが、利便性も下げますので、導入は慎重に判断したいと思います。</p> <h2 id="事業化はしないの?"><a href="#%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E5%8C%96%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9F">事業化はしないの?</a></h2> <p>そもそも趣味のサービスですし、権利問題も絡みますので考えてないですが、公式関係者の方々にも使って頂けるサービスにはしたいと考えています。</p> <h1 id="おわりに"><a href="#%E3%81%8A%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AB">おわりに</a></h1> <p>自分のような素人の書いた記事が参考になるのだろうか、と思う節もあり、中々重い腰が上がらなかったのですが、</p> <blockquote class="twitter-tweet"><p lang="ja" dir="ltr">すごいですね~。個人開発はじめたい人とかだとどうやってるか知りたい人多いかもしれないので、もし気が向いて且つ12月もたまたま無茶苦茶暇だったらカレンダーも是非w<a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://t.co/iGA3PpFL6U">https://t.co/iGA3PpFL6U</a></p>— だら@技術系投稿サービス運営中 (@dala00) <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://twitter.com/dala00/status/1067083123005902848?ref_src=twsrc%5Etfw">November 26, 2018</a></blockquote> <p>Crieit の<a href="https://crieit.net/users/dala00">だら</a>さんに直接お誘い頂き執筆するまでに至りました。<br /> 改めてお誘い頂きありがとうございました。</p> <p>何かしらの Advent Calendar への参加は初となりますが、夢でもあったので参加出来たことはとても光栄でした。</p> <p>また、これからウェブサービス開発を考えている方や、ウェブサービス開発中の方の一助になれば幸いです。</p> <p>ご質問、ご指摘、アドバイス大歓迎です。コメントや <a target="_blank" rel="nofollow noopener" href="https://twitter.com/">@sola_io</a> までリプライ、お気軽にお寄せ下さい。</p> <p>ここまで読んで頂いたすべてのみなさま、本当にありがとうございました。</p> <p><a href="https://crieit.net/advent-calendars/2018/technology">個人開発サービスに用いられている技術 Advent Calendar 2018</a>、明日は <a href="https://crieit.net/users/hrz31">Hiroz</a> さんの「Koretteのオモテとウラ」になります。<br /> そもそも「Korette」って何?というところも含め、とても気になりますね。</p> sola